Отражение в бухгалтерском учете оказанных услуг от физ лиц

[Kseniya_r]

Физическое лицо оказывает нашей организации услуги. Необходимо обязательно удерживать НДФЛ и перечислять в Налоговую? или можно предоставлять информацию о налогоплательщике - и возлагать всю ответственность на него?
А также нужно ли перечислять пенсионные взносы(и какие) на физлицо, если он не является сотрудником.
Какие ещё налоги нужно платить(ЕСН)?
Какими документами можно отразить в бухгалтерском учете оказанные услуги,ведь физ лицо не является ООО или ИП?(Акты и договора в таком случае не уместны)
По окончанию года нужно подавать, таким образом, справку 2 НДФЛ и персонифицированный отчет в Пенсионный Фонд по каждому физ.лицу?
Интересны все мнения по этой теме,прошу поделиться опытом и знаниями!

[Над.К]

Необходимо обязательно удерживать НДФЛ и перечислять в Налоговую?

Да

Какие ещё налоги нужно платить(ЕСН)?

ЕСН вообще-то отменили. А вот взносы в ПФ и ФОМС платить надо. В ФСС не надо

Акты и договора в таком случае не уместны

Как это не уместны??? А услуги на основании чего вам оказывают?

[Kseniya_r]

А если количество физических лиц немалое, тогда объём работ вырастет в несколько раз- что посоветуете сделать в этом случае, чтобы проводить выплаты не напрямую лицам, оказывающим услуги? Делать вычеты НДФЛ на каждого,если их 180 в месяц - ещё возможно. А вот особенно составление в конце года справки 2 НДФЛ и Персонифицированного учета займет немало времени.
с 1 января 2011 ставки ПФР 26%, ФФОМС 2,1%, ТФОМС 3% ФСС 2,9%. Из них ФСС не выплачивается, тогда суммарная стоимость составляет 44,1%...Согласитесь - немалая сумма.
Акты и договора составлять с физ.лицами - возможно, но найти вариант без бюрократии - хочется. Посоветуйте,кто с этим сталкивался и какие есть варианты из Вашего личного опыта?!

[Над.К]

А вот особенно составление в конце года справки 2 НДФЛ и Персонифицированного учета займет немало времени.

Вы что вручную что ли такие вещи делаете? Купите программу, все будет автоматом заполняться

Акты и договора составлять с физ.лицами - возможно,

Не просто возможно, а необходимо. Потому что по другому не бывает.

Согласитесь - немалая сумма.

И что из этого должно следовать? Закон не я пишу, я не могу уменьшить ставки взносов

[Iya]

Физическое лицо оказывает нашей организации услуги.

А какие услуги? Если к примеру аренда, надо только НДФЛ, а страх.взносы нет…
http://forum.klerk.ru/showthread.php...9#post52630139

[Над.К]

Iya, аренда - это не услуги, это совершенно отдельный тип гражданско-правового договора

[AZ 2]

А вот особенно составление в конце года справки 2 НДФЛ и Персонифицированного учета займет немало времени.

а как на предприятих тысячи сотрудников работают. И ничего, все сдается.
Почему не по трудовому договору, если их так много и регулярно они оказывают услуги?

[AZ 2]

Над.К, такие тонкости

аренда - это не услуги

многие упускают из виду и объединяют эти понятия .

[Kseniya_r]

Есть хорошая новость: http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=94175
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
1)
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
ж) с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера;
А значит: выплачивать надо только НДФЛ 13 % без пенсионных взносов. А также в конце года предоставлять только Справку 2 НДФЛ, если бы со всеми выплатами в Пенсионку - общая сумма составила бы 44,10% в 2011 году и 36,3 % в этом году.
Остается разобраться - как правильно составлять договора,чтобы прописать там про несчастные случаи:
Статья 5. Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний
1. Обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат:
Физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы. ( Можно в договоре не предусмотреть эту обязанность).
Какие будут возражения?

[mvf]

А значит: выплачивать надо только НДФЛ 13 % без пенсионных взносов

Это в каком месте "новости" написано?

[buhuh]

На самом деле можно взносы и не платить,однако это зависит от того,какие услуги и каким образом они (ФЛ) вам оказываеют.Если они работают по режиму и распорядку вашей орг-ии или ,например,вы неоднократно с одним и тем же лицом заключаете ГПД,то налоговая может настоять на том,что между вами и ФЛ - возникли ТРУДОВЫЕ отношения,а следовательно,то ,что вы не приняли еФЛ в штат,а заключили ГП_ это чисто ваши проблемы.в этом случае надо будет платить все взносы + пени,кот.накапают...были у нас прецеденты.на время отпусков уборщиц брали по ГПД (на 3-4 недели),оформляли акты выполненных работ.а потом была проверка((((вменили за всех заплатить тогда еще ЕСН и пени.и кстати ,в ФСС - тоже.сумма ,конечно,была для нашей орг-ии мелкая,но ОЧЕНЬ неприятная..
а 3 -НДФЛ подавать надо в любом случае.

[Над.К]

buhuh, Вы вообще о чем? Договоры подряда точно также облагаются взносами (кроме части в ФСС), как и трудовые договоры.

На самом деле можно взносы и не платить

Не платить конечно можно, только вот потом придется заплатить не только взносы, но и пени со штрафами

а 3 -НДФЛ подавать надо в любом случае.

2-НДФЛ

[buhuh]

ну так и я о том же.Kseniya r пытается найти способ неплатить эти самые взносы,а платить все равно придется...ст 9.212-ФЗ может оказаться неприменимой
с НДФЛ,простите,описалась.

[Kseniya_r]

Нет-нет! Наоборот по Федеральному закону Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"
Опубликовано 28 июля 2009 г.
Вступает в силу: 1 января 2010 г.
http://www.rg.ru/2009/07/28/zakon-dok.html
Сказано в статье 9, что "не подлежат обложению страховыми взносами" все виды выплат, "связанные с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера";
А это является Законодательным подтверждением слов,что платить остается только НДФЛ 13 %. Этот Закон вступил в силу лишь в январе 2010, и возможно вы не сталкивались с такими нюансами..

[Над.К]

Kseniya_r, Вы вообще странно читаете. Вы выплачиваете доходы физическому лицу по договору подряда и обязаны обложить его доходы взносами. У лица могут быть затраты по этому договору (например, он материал купил), вот эти затраты при наличии документов, можно вычесть из дохода и не облагать.
Прочтите же внимательно то, что Вы сами и цитируете. Все ж ясно написано

[Kseniya_r]

Значит, напрямую оказание услуг не освобождает от страховых выплат, а дополнительные затраты при оказании этих же услуг - освобождает..Неутешительные выводы!

[Andyko]

а в этом есть что то новое?

[бух2007]

Этот Закон вступил в силу лишь в январе 2010, и возможно вы не сталкивались с такими нюансами..

[buhuh]

)))Вы думаете,что если закон полгода как вступил в силу,то бух-ра могли его еще не читать??))))
то,что я имела в виду нашла в консультанте,я,наверное,просто непонятно изъяснилась.статья правда применительно к ЕСН,но ко взносам имеет такое же отношение:
Иногда организации путем заключения гражданско-правовых договоров оформляют трудовые отношения со своими работниками. Это позволяет снизить начисления ЕСН по Фонду социального страхования РФ, а также не оплачивать больничные листы и не начислять отпускные. Сразу отметим, что такие действия организации не соответствуют законодательству и наверняка привлекут внимание контролирующих органов. В то же время иногда налоговики обращают внимание и на те договоры гражданско-правового характера, которые не предполагали трудовых отношений с исполнителем.
Итак, какие критерии существуют для разграничения трудовых и гражданско-правовых договоров?
Анализ трудового законодательства позволяет выделить следующие признаки трудовых правоотношений:
- обязанность работника соблюдать внутренний трудовой распорядок (режим работы, время отдыха, подчинение распоряжениям руководства и т.д.);
- оплата процесса труда (а не его конечного результата);
- регулярность выплат;
- выполнение работником определенных функций, а не конкретной разовой работы;
- обеспечение работнику соответствующих условий труда;
- предоставление социальных гарантий и компенсаций.
Аналогичный перечень признаков, отличающих трудовой договор от гражданско-правового, содержится и в письмах налоговых органов (Письмо УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985@).
Судебные органы, рассматривая споры о переквалификации гражданско-правовых договоров в трудовые, исходят из существа договора. Если судом установлено, что гражданско-правовым договором регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, то к такому договору применяются нормы трудового права (ч. 4 ст. 11 ТК РФ). В частности, это означает, что выплаты по договору облагаются ЕСН в части ФСС РФ.
Приведем судебную практику по этому вопросу.
Если заключенный организацией гражданско-правовой договор обладает несколькими признаками трудового договора, то он, скорее всего, будет переквалифицирован. На выплаты по нему будет доначислен ЕСН (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 05.11.2009 N А17-2481/2008, ФАС Московского округа от 28.08.2008 N КА-А40/7019-08, ФАС Поволжского округа от 29.01.2009 N А49-18/08).
Если же таких признаков нет, то попытка налоговых органов переквалифицировать договор в трудовой с большой вероятностью будет признана судом неправомерной (см., например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 01.07.2009 N Ф04-3854/2009(9733-А81-42) (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 16.10.2009 N ВАС-13576/09), ФАС Московского округа от 12.08.2009 N КА-А40/7282-09, ФАС Уральского округа от 16.07.2009 N Ф09-4828/09-С2).

[mvf]

Вы теперь хотите в форуме переписать всю СПС?

[cefea]

подскажите пожалуйста, а акты выполненных работ физичесими лицами фирме выставляют сами физики? они ведь вроде бы без образования юр.лица.
заранее спасибо за отчет

[Andyko]

сами не умеют обычно

[cefea]

сами не умеют обычно

ну а кто ж должен то их делать то?

[Над.К]

Тот, кому они больше всего нужны - организация

[Аноним]

Вопрос к НадеК По этой теме Вопрос. в журнале главбух №4 за 2011г есть статья, что с компенсации сотруднику за использование его автомобиля удерживать НДФЛ не надо и Взносы не платим.Ваше мнение?Получается если мы назначим компенсацию 10000,00 руб и подготовим документы, то все хорошо будет.(Директор заитересовался этой статьей)

[Andyko]

не платим;
и в расходы не включаем