налоговая проверка ведения кассовых операций

[Аноним]

Пришла Налоговая с проверкой ведения кассовых операций. У нас денежной наличности в кассе не имеется, все оплачиваем через безнал. Подотчетным лицам также перечисляем подотчетные суммы на их банковскую карту. Подотчетные лица пишут заявление в котором указывают "просим Вас указанную сумму перечислить на счет банковской карты №....", приносят товарный чек, делают авансовый отчет и Мы после этого перечисляем им деньги. Так вот Налоговая указала это как нарушение п.10 и п.11 Порядка ведения кассовых операций. Подскажите есть у Кого то похожая ситуация и правы ли Налоговики?

[Аноним8442]

Насколько я понимаю, в данных пунктах речь идет о выдаче наличных денег. У Вас же - безналичные расчеты. Не вижу связи.

[BorisG]

Пришла Налоговая ... указала это как нарушение ...

Пришли проверять наличку, а налички не увидели... Расстроились, вот и написали...
Вас то это что, сильно расстраивает или огорчает?

правы ли Налоговики?

Не правы. И что с того?

[Аноним8442]

"не исключено, что налоговые органы признают операцию выдачи командировочных сумм в безналичном порядке нарушением порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью, предусмотренного законодательством Российской Федерации. Однако ст. 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, устанавливающей ответственность юридических и физических лиц за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, ответственность за рассматриваемый вид нарушения не предусмотрена"
"Налоги и финансовое право", 2010, N 8

[Аноним]

Пришли проверять наличку, а налички не увидели... Расстроились, вот и написали...
Вас то это что, сильно расстраивает или огорчает?


Не правы. И что с того?

А то что нас оштрафовали на 44000 рубдей, 40000 руб.-организацию, и 4000 руб.-должностное лицо. И это огорчает, собираемся подать в суд, вот хочется узнать у кого какие мнения на этот счет. Может нормативку подскажите.

[Аноним]

Ужас....

[BorisG]

А то что нас оштрафовали

К юристу надо обращаться, когда возражения пишете, а не на форумах спрашивать.
Неправомерно оштрафовать, конечно, могут кого угодно, но такие дикие времена вообще-то давно прошли.
Если поддались на банальный развод и не смогли оспорить сразу, теперь, конечно, в суд.
Выигрыш то тут 100%.

Может нормативку подскажите.

Так внимательное чтение без придумываний и фантазий той статьи, по которой Вас оштрафовали, и есть нормативка.
Другой тут нет и быть не может.
Приглашайте юриста.

[Аноним]

Мы оспаривали, но они остались неприклонны, написали как нарушение и предложили оспорить в судебном порядке

[Аноним]

Мы оспаривали, но они остались неприклонны, написали как нарушение и предложили оспорить в судебном порядке

непуганные онги у вас или надеются, что вы в суд не пойдете и заплатите
так что иддите в суд и ещё судебные издержки на юриста им не забудте выставить

[Аноним]

Меня интересует имеем ли мы право вообще перечислять подотчетные суммы на банковские карты сотрудников. Читала нормативку ни разрешений ни запретов не нашла по этому вопросу. Фин.орган уже как год не принимает заявки на получение наличных денежных средств, говорит "все по безналу", обратилась к ним, чем они регламентировали такое решение, они сказали что было указание сверху. Опять-таки никаких ссылок на НПА.

[Аноним]

А у нас наоборот казначейство не пропускает платежи в подотчет на карты сотрудникам.
Пунктом 11 "Порядка ведения кассовых операций..." категорично не сказано, что выдаются подотчетные суммы только наличкой. Тем более что документ от 1993 года, когда речи о безнале и не было. Странно у нас все как-то?

[Аноним]

Пришла Налоговая с проверкой ведения кассовых операций. У нас денежной наличности в кассе не имеется, все оплачиваем через безнал. Подотчетным лицам также перечисляем подотчетные суммы на их банковскую карту. Подотчетные лица пишут заявление в котором указывают "просим Вас указанную сумму перечислить на счет банковской карты №....", приносят товарный чек, делают авансовый отчет и Мы после этого перечисляем им деньги. Так вот Налоговая указала это как нарушение п.10 и п.11 Порядка ведения кассовых операций. Подскажите есть у Кого то похожая ситуация и правы ли Налоговики?

Банковские карты - это имеется ввиду зарплатные банковские карты?

[Неизвестный]

Да уж широка страна...

Любой организации которая вздумает мешать безналичным расчетам по подотчетным суммам, напомните про статью УК по превышению служебных полномочий, там несколько лет отсидки предусмотрено.

Дело в том что безналичные расчеты по подотчетным суммам позволяют экономить бюджету на расходах по инкассации и обслуживанию кассы. А любой мешающий чиновник ЛИЧНО обеспечивает неэффективное расходование бюджетных средств и является государственным вредителем

Как только сумма растраченной инкассации превысит предел уголовной ответственности у чиновника уже можно будет просить объяснительную целенаправленно он вредит бюджету или "простите так получилось"...

Наше казначейство в свое время наоборот заставляло отписываться почему мы не полностью перешли на безналичные расчеты, пришлось тогда цитировать им ТК что это вообще-то право сотрудников определять каким способом они хотят получать зарплату и подотчетные суммы.

Еще раз казначейство не пропускает "по телефону" или протокол отказа со ссылкой на закон?

Кстати КРУ и вас может спросить почему вы тратите деньги на инкассацию если у сотрудников есть банковские счета.

PS Ну как???

[Аноним]

У нас например, за зачисление на карты банк взимает комиссию, а при получении налички комиссии нет. Не будет ли тогда грозить нам статья УК?

[Аноним]

Банковские карты - это имеется ввиду зарплатные банковские карты?

Да

[Неизвестный]

У нас например, за зачисление на карты банк взимает комиссию, а при получении налички комиссии нет. Не будет ли тогда грозить нам статья УК?

С бюджетных учреждений за безналичные расчеты комиссия не снимается.

Если же вы платите за обслуживание личных карт сотрудников из внебюджетных средств то это платеж в пользу физлица и с него полагается НДФЛ. А такие выплаты из бюджетных средств в принципе еще и нецелевка, разве что вы эту сумму сначала удерживаете из зарплаты владельцев карт.

У нас кстати в этом плане хороший банк, не берет комиссию ни с организации ни с сотрудников.

[VLDMR]

С бюджетных учреждений за безналичные расчеты комиссия не снимается.

ага, зато иногда взимается из личного кармана сотрудника
кроме всего прочего, ты пропустил (или умышленно умолчал) нюанс именно про зарплатные карты...?
есть разные виды карт... это так, к сведению. не всем сотрудникам открываем Gold Master и условия у разных банков разные... особенно в части зарплатных карт.

так что - нужно смотреть конкретный договор с конкретным банком про конкретные зарплатные банковские карты... можно ли на них перечислять вообще что-нибудь, кроме зарплаты?

А то ведь и нарушение договора с банком можно припаять...

[VLDMR]

У нас кстати в этом плане хороший банк, не берет комиссию ни с организации ни с сотрудников.

а ты посмотри внимательнее свой договор с банком, нет ли там какой-либо фразы типа "предназначена только для заработной платы и... никаких командировочных" ?
для зарплаты - комиссии, может быть, и нету...
а если банк ненароком узнает про подотчет да и начнет брать комиссию за иные операции...

[VLDMR]

ps: да, и еще- я ничего не говорю про проверку налоговой!!! и про правомочность их решения!!! и про казначейство в соседней теме тоже ничего не говорю!!

я говорю именно о конкретном договоре с конкретным банком. и только.

[Неизвестный]

а ты посмотри внимательнее свой договор с банком, нет ли там какой-либо фразы типа "предназначена только для заработной платы и... никаких командировочных" ?
для зарплаты - комиссии, может быть, и нету...
а если банк ненароком узнает про подотчет да и начнет брать комиссию за иные операции...

Когда в первый раз возникла необходимость срочно рассчитаться с подотчетниками безналично специально звонили в банк и уточняли есть ли какие-нибудь ограничения, сказали что можете перечислять без проблем но четко прописывайте в платежке что именно перечисляете.

Проблемы были только один раз когда суммы которые перечисляли руководителю группы отправленной в командировку отправили на карточку с глупым текстом.

Т.е. он получал суммы которые должен был потратить сам лично и отчитаться лично, но так как эти действия он производил в целях поездки группы командировочных то в платежке случайно прошел текст с упоминанием других людей.

После чего мы усвоили твердо - платеж не должен иметь отношения к третьим лицам.

Звонил в банк уточнял кто и какие суммы может мне присылать на карточку, ответили "кто угодно и что угодно но в некоторых случаях мы можем потребовать от вас разъяснения и документы подтверждающие суть операции"

Т.е. как я понял с банка какой-то там государственный орган собирает информацию в антитеррористических целях, поэтому они должны иметь информацию о законности всех проводимых платежей.
С нас тоже (это с государственного то учреждения) как-то запросили договор когда речь шла про платеж за аренду.

Кстати у нас особые зарплатные карточки, лицевой счет является и расчетным счетом - круто? (Для тех кто понимает )

Это все на практике. А договор - хорошо, постараюсь не забыть просмотреть и отписаться

[BorisG]

Т.е. как я понял с банка какой-то там государственный орган собирает

Росфинмониторинг.
Почитайте 115-ФЗ и 262-П.
Но фишка тут в том, что часто банкиры собирают инфу, которую НИКУДА не передают. По принципу, чем больше бумаги, тем чище известное место, тем более, что Росфинмониторинг не любит, когда ему дают инфу, не попадающую под контроль.
Создают видимость бурной деятельности. Особенно это касается небольших банков, у которых совсем немного попадающих под контроль операций.

С нас тоже (это с государственного то учреждения) как-то запросили договор когда речь шла про платеж за аренду.

Если сумма договора аренды больше 3 млн, то правильно.
Если же она далека от этой величины, я бы посоветовал послать банк в весьма грубой форме. Здорово помогает. Тем более, что Вы госучреждение.

Кстати у нас особые зарплатные карточки, лицевой счет является и расчетным счетом - круто?

Ты уверен, что правильно все написал?
Банковские правила едины для всех, тем более для банков. Даже если "ручной" банк открывает отдельный счет каждому контрагенту.
Приведи первые пять цифр номера счета, и все встанет на свои места.

[Plesen~]

неужто кроме 40817 может что-то открыть?

[Plesen~]

а именно про зарплатные карты...?
есть разные виды карт... это так, к сведению. не всем сотрудникам открываем Gold Master и условия у разных банков разные... особенно в части зарплатных карт.

нет никаких "зарплатных" карт..есть "зарплатные" проекты ...

[BorisG]

неужто кроме 40817 может что-то открыть?

Во-первых, справедливости ради надо сказать, что к карточкам физиков в зарплатных проектах открывают не только счета 40817. Иногда встречаются и пополняемые депозитные, например, 423хх.
Но верно, суть твоего вопроса это не меняет.
И во-вторых, встречаются умники из зарплатных проектов, кто может вообще-то применить и иную схему. Уж если мне известен банк, в котором организация открывает счет почти каждому своему контрагенту (представь, аналитика сразу на банковском счете), то надо полагать, что фантазии банкиров могут распростняться и еще на много чего.
Тем не менее ты то, кончено, понимаешь, что это будет прямым нарушением бюджетного законодательства в случае федерального бюджета.
Поэтому я и задал вопрос про первые пять цифр.

[Неизвестный]

Проверил выборочно несколько лицевых счетов, все действительно начинаются на 40817.

А что тут может быть нарушением?
Мне лично это как раз показалось очень правильным.

Наш банк как раз не дает пользоваться другим юрлицам общим расчетным счетом на который мы зачисляем зарплату. Этот счет как они объяснили только для тех кто заключил с банком договор.

Если зачисление проводит стороннее лицо оно как раз перечисляет на индивидуальный расчетный счет сотрудника номер которого совпадает с лицевым счетом.
Т.е. когда наш филиал хотел перечислить зарплату нашим выездным сотрудникам ему пришлось делать отдельную платежку на каждого.

[BorisG]

все действительно начинаются на 40817.

Ну тогда это счета физлиц, и не надо говрить, что это расчетный счет предприятия.

А что тут может быть нарушением?

В данном случае не нарушение.

Наш банк как раз не дает пользоваться другим юрлицам общим расчетным счетом на который мы зачисляем зарплату.

Ни о чем.
Это счет банка по незавершенным операциям, который используется в схемах, когда производятся перечисления группе лиц и сопровождаются списком для зачисления.
А используется для этого один счет, или такой счет открывается по каждому договору, это дело исключительно конкретного банка.

Если зачисление проводит стороннее лицо оно как раз перечисляет на индивидуальный расчетный счет сотрудника номер которого совпадает с лицевым счетом.

Тоже ни о чем.
Это зависит от схемы зачисления физикам, принятой в конкретном отделении банка.
Могут использовать и схему через вспомогательный счет.
Впрочем, этот этот вопрос подробно и не один раз обсуждался в форуме.

ps: Я то ожидал интриги, какой - нибудь экзотической схемы... Оказалось все банально просто.

[VLDMR]

нет никаких "зарплатных" карт..есть "зарплатные" проекты ...

формально ты права, я просто недостаточно точно выразился, точнее было сказать - "карты в рамках зарплатного проекта"

но фактически это настолько устоявшийся фразеологический оборот, что...
некоторые банки даже на самой карте печатают это.
http://www.banki.ru/services/cardsdesign/?cardID=772869

и употребляют его сплошь и рядом
http://www.sbrf.ru/rostov/ru/press_c...0000894&i178=1

ps: но тем не менее, я признаю замечание.. надо быть точнее в формулировках.

[Неизвестный]

Ну тогда это счета физлиц, и не надо говорить, что это расчетный счет предприятия.

Извините если ввел в заблуждение этого я не имел в виду.

Просто когда зачисляли кому-нибудь из других банков всегда нужно было узнать правила для перечисления, на какой расчетный счет, что указывать в получателе, что указывать в назначении платежа самое главное куда именно прилепить лицевой счет.

А уж сколько заморочек начиналось когда сотрудник по ошибке приносил вместо расчетного счета для прочих платежей, счет на который имеет право зачислять только его организация просто слов нет.
По нескольку раз средства через казначейство отправляли.

Все значительно проще когда у каждого физлица лицевой счет совпадает с расчетным, просто в получателе ФИО, указываем личный расчетный счет, в назначении платежа суть и все.
Физлицо получает в распоряжение собственный расчетный банковский счет, по мне так круто, хоть на визитках пиши