Основы права , помогите кто сможет

[Евгений20]

Здравствуйте!!! Пожалуйста кого не затруднит, помогите в решение этой задачи... Буду очень благодарен... ( Дожился, никак не могу понять эту систему купли-продажи )

При продаже домовладения Семёнова взяла задаток в сумме 2000 рублей. Через два дня у нее возникло желание продать домовладение дороже оговоренной суммы. Покупатель-Ковалёва отказалась доплачивать. Тогда Семёнова заключает договор с Петровой, которую сумма домовладения устраивает. Какова судьба задатка Ковалёвой?

Еще раз большое спасибо

[Storn]

Семёнова должна вернуть Ковалёвой 4000 руб., если конечно задаток был правильно оформлен.....
если не правильно, то это аванс и вернуть нужно 2000 руб.

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.


Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

[SidWilson]

\

[marmot]

не хочется конечно, никого грузить... но...
домовладение -жилая недвижимость.
договор продажи жилого дома считается заключенным с момента гос регистрации - ст.558 гк рф.
задаток - уже приведенная ст.380 гк рф - выдается в доказательство заключения договора
что то, думается мне, эти 2000 не задаток

[B@lex]

не хочется конечно, никого грузить... но...
домовладение -жилая недвижимость.
договор продажи жилого дома считается заключенным с момента гос регистрации - ст.558 гк рф.
задаток - уже приведенная ст.380 гк рф - выдается в доказательство заключения договора
что то, думается мне, эти 2000 не задаток

В теории у Ковалевой неосновательное обогащение получиться может ...

[B@lex]

Виноват)) у Семеновой ...

[Storn]

теоретики, блин

[SidWilson]

Составляется соглашение о задатке с указанием на заключение договора КП в будущем.
Так что 2000 - это задаток

[koculya]

задаток - это не основной договор, а сопутствующий, т.к. заключён в обеспечение исполнения обязательств по основному договору.
должен заключаться в той же форме, что и основной - т.е. подлежит гос. регистрации, и до этого момента в силу не вступает.

[Storn]

должен заключаться в той же форме, что и основной - т.е. подлежит гос. регистрации, и до этого момента в силу не вступает.

и сколько соглашений (договор) о задатке вы зарегистрировали?

[koculya]

и сколько соглашений (договор) о задатке вы зарегистрировали?

ни одного. И понимаю Вашу иронию, поскольку это не практикуется, по крайней мере, ни разу не видела.
Но оспорить по причине отсутствия регистрации задаток по недвижимости реально.

[Storn]

да что вы

[koculya]

да что вы

есть аргументы?
выкладывайте

[Storn]

что вообще подлежит регистрации?

[koculya]

что вообще подлежит регистрации?

не заставляйте меня думать, что Вы не знаете ответа на такой простой вопос

[Storn]

koculya, хорошо, вы действительно думаете, что вам зарегистрируют любую бумажку с который придете в регистрационную?

[koculya]

koculya, хорошо, вы действительно думаете, что вам зарегистрируют любую бумажку с который придете в регистрационную?

нет, я не думаю, что если принесу в регпалату такой вот договор задатка, его зарегистрируют. Потому что задаток в принципе не применим при приобретении жилых помещений.

Несоблюдение требования о государственной регистрации сделки влечет её недействительность. Такая сделка считается ничтожной.
Требование о необходимости регистрировать задаток вытекает, как Вы сами знаете, из ст. 4 соответствующего ФЗ, а также из самого его названия, которое содержит слово "сделок".
Или задаток - не сделка, по-Вашему?

Кроме того, задаток - акцессорный договор (придаточный, дополнительный договор, присоединяемый к другому, главному договору) и этим определяется его форма.

"Поскольку до такой регистрации обязательства не возникает, постольку о задатке говорить не приходится (невозможно доказать факт существования того, чего нет). Более того, формально юридически до государственной регистрации договора купли-продажи жилого помещения (предприятия) покупатель не должен уплачивать продавцу покупную цену или ее часть: договора еще нет, права и обязанности еще не возникли" (Гонгало Б. М. Обеспечение исполнения обязательств. - М.: Спарк, 1999).

Примерно такой же точки зрения придерживаются К. Скловский и О. Цокур, отмечающие, что "задатком не может обеспечиваться договор о приобретении жилого помещения до его государственной регистрации. Соглашение о задатке, имея акцессорный характер, оказывается ничтожным в связи с отсутствием основного обязательства. Денежные средства, выданные в качестве задатка, подлежат возврату покупателю. При этом причины неисполнения основного договора не имеют значения, т.к. незаключенный договор не порождает обязательств сторон по его исполнению" (Скловский К., Цокур О. Предварительный договор: задатки и убытки // Бизнес-Адвокат. 2002.)

[SidWilson]

о мой бог. Чего только не регистрирует Росреестр. Теперь еще соглашение о задатке.

Я прикидываю. Регистрация соглашения. МЕСЯЦ ждешь. и получаешь его обратно. А тебе уже квартира, дом упирались в одно место за такой срок.

Хоть бы нормативку почитали, перед тем как кидать какую-то сомнительную теорию 8-10 летней давности.


Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.

НУ И ГДЕ ЗДЕСЬ ПРО ЗАДАТОК???? Разве соглашение о задатке - это сделка С недвижимостью???
Разве это придаточный , или как вы это по умному написали акцессорный договор. Это отдельное соглашение, касающееся лишь прав и обязанностей сторон по сделке, но не затрагивающее саму недвижку.

Соглашение заключают два чувака, в котором один обязуется в течение двух недель подписать договор и явиться с другим в Росреестр, чтобы сдаться. Сумма.. Распишитесь. Не выполнил обязательство - задаток мой. Продавец передумал - пускай платит в двойном размере.

А теперь: откликнитесь те, кто умудрился зарегистрировать такое соглашение, я тогда пойду улицы подметать ибо больше не на что не гожусь.


2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

В ГК так написано. Не понимаю откуда этот вывод: должен заключаться в той же форме, что и основной Как будто соглашение это задатке о доп соглашение к договору, который даже не подписан сторонами.

[koculya]

о мой бог. Чего только не регистрирует Росреестр. Теперь еще соглашение о задатке.

Вы вообще читайте посты, на которые отвечаете:

нет, я не думаю, что если принесу в регпалату такой вот договор задатка, его зарегистрируют.

Разве соглашение о задатке - это сделка С недвижимостью???

Что есть сделка, по-Вашему?

Это отдельное соглашение, касающееся лишь прав и обязанностей сторон по сделке, но не затрагивающее саму недвижку.

записки сумасшедшего

А теперь: откликнитесь те, кто умудрился зарегистрировать такое соглашение, я тогда пойду улицы подметать ибо больше не на что не гожусь.

ещё раз: пост № 17:

нет, я не думаю, что если принесу в регпалату такой вот договор задатка, его зарегистрируют.

[Storn]

Потому что задаток в принципе не применим при приобретении жилых помещений.

сразу Нобелевская премия по медицине....раздел я думаю вы сами знаете....

[Storn]

SidWilson,

А теперь: откликнитесь те, кто умудрился зарегистрировать такое соглашение, я тогда пойду улицы подметать ибо больше не на что не гожусь.

остануться улицы неподметенные...

[SidWilson]

Это отдельное соглашение, касающееся лишь прав и обязанностей сторон по сделке, но не затрагивающее саму недвижку.

записки сумасшедшего

Еще раз. ЧТо является предметом сделки об отчуждении недвижимого имущества и предметом соглашения о задатке? В первом случае - конкретный объект, во втором случае - права и обязанности сторон по сделке об отчуждении имущества. Они связаны между собой, но соглашение о задатке не яв-ся сделкой с недвижимостью, потому что такой сделкой будет договор об отчуждении, который и подлежит регистрации.

[koculya]

Еще раз. ЧТо является предметом сделки об отчуждении недвижимого имущества и предметом соглашения о задатке?

думаете, любое связанное с основным соглашение не является дополнительным к нему:
- соглашение, например, меняющее какие-либо условия купли- продажи: цене, способе оплаты и проч. имеет иной предмет, нежели чем сам договор купли-продажи?
- соглашение, например, о расторжении договора - тоже отлично от предмета подлежещей госрегистрации аренды?
и т.д., они же тоже имеют предметом права и обязанности сторон, направлены на их изменение или даже на их прекращение.

Ан нет, уважаемый, все эти допники тоже вступят в силу только с момента госрегистрации. И их форма должна соответствовать форме основного договора.

Они связаны между собой, ..

истину глаголете

[marmot]

задаток - это не основной договор, а сопутствующий, т.к. заключён в обеспечение исполнения обязательств по основному договору.
должен заключаться в той же форме, что и основной - т.е. подлежит гос. регистрации, и до этого момента в силу не вступает.

нет . была какая то суд практика, сейчас дословную аргументацию не помню, но регистрации он не подлежит. в понедельник если не забуду -поищу.

Составляется соглашение о задатке с указанием на заключение договора КП в будущем.
Так что 2000 - это задаток

такая практика, кстати, присутствует. и по-моему суды принимают задаток к предварительному договору кп. надо будет посмотреть. Просто в условиях задачи ничего про предварительный не сказано

[Bryansk Eagle]

Ребят, вполне исчерпывающий ответ дан Storn-ом во втором сообщении в теме. А дальше уже пошел поток сознания...

[Storn]

спасибоBryansk Eagle, очевидно им поговорить в реале не с кем, пусть хоть тут выговорятся....мы то знаем лучше них где правильно.....