ответственность третьих лиц

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, правомерно ли включение в договор Управляющей компании с собственником жилого помещения такого положения:
"Непосредственное оказание услуг выполняется подрядными и энергоснабжающими организациями, действующими на основании договоров с Управляющей компанией, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами по правам и обязанностям перед собственником". -

т.е. по существу создание обязанностей в договоре между двумя лицами для третьего лица? Читал, что такое возможно, если предусмотрено соглашением.
Но разве при этом это третье лицо не должно согласовать этот сам договор?

Спасибо.

[Abasik]

вопрос поставлен правильно. Если соглашение (договор) затрагивает права и обязанности третьих лиц - они должны стать стороной в договоре, либо он не будет распространяться на них.

[Irusya]

я вообще целесообразности включения этого пункта в договор с УК не нахожу

[Аноним]

Точняк, права может создавать, обязанности - нет.
п. 3 ст. 308: "Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства".

[Аноним]

Судья предложила к ответчикам по иску о заливе добавить еще одного ответчика - подрядчиков Управляющей компании.
Оставим в стороне абсурдность данной позиции. Перед собственником ответственна УК, а не жилищный трест, непосредственно исполняющий работы по "санитарному содержанию, техническому обслуживанию и текущему ремонту жилищного фонда..."

Теперь вижу, что это вообще невозможно: во-первых, и с отчётом оценщика о цене ущерба ознакомлены, соответственно, только собственник и УК, к которым первоначально был подан иск.

Думаю, этот жилищный трест просто разъяснит происшедшее для судьи, а потом попросить его исключить из ответчиков... Зачем оно надо, чтоб он потом обжаловал решение суда...

Как Вы думаете?
Спасибо за ответы.

[Аноним]

Кто-нибудь что-нибудь скажите, пожалуйста!!!

[Abasik]

согласен, у вас договор с УК и она несет ответственность обязательствам непосредственно перед Вами. Если будет установлена вина подрядчиков УК, то последняя не лишена права обратиться с иском в порядке регресса.
Узнаю суд общей юрисдикции...

[Аноним]

согласен, у вас договор с УК...
Узнаю суд общей юрисдикции...

я просто в полном недоумении, так не нравится мне это привлечение в соответчики жилищного треста - подрядчика УК. Я фигею, простите за выражение. Его привлекли по ходатайству УК.

Могу же я исключить из ответчиков жилищный трест, когда он прояснит некоторые вопросы?

[Abasik]

нет, нельзя ответчика привлечь "временно". Либо надлежащий ответчик, либо ненадлежащий. Вы, конечно, вправе возражать против привлечения ответчика в дело, но окончательное решение по данному вопросу остается за судом.

[Аноним]

нет, нельзя ответчика привлечь "временно". Либо надлежащий ответчик, либо ненадлежащий. Вы, конечно, вправе возражать против привлечения ответчика в дело, но окончательное решение по данному вопросу остается за судом.

значит, всё бесповоротно? Судья, предположи, принимает решение о взыскании ущерба с этих подрядчиков УК. Подрядчики обжалуют решение, добиваются пересмотра... - и всё, поезд ушёл?! Остались мы без возмещения ущерба?!

Судья во время процесса ненавязчиво так, по-свойски спрашивает секретаря: "Ир... ты не помнишь у Ивановой (судья с соседнего кабинет) с кого там взыскивали в таком же деле? С подрядчика?.., - и обращаясь уже к истцу, - с подрядчика взыскивали, почему ж Вы не хотите в качестве соответчика привлечь?"
Короче, коробит меня от подобного эмоционального фона.
Так боюсь, что ни с чем останемся...

[Степанов В.В.]

Аноним

правомерно ли включение в договор Управляющей компании с собственником жилого помещения такого положения: "Непосредственное оказание услуг выполняется подрядными и энергоснабжающими организациями, действующими на основании договоров с Управляющей компанией, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами по правам и обязанностям перед собственником".

Подводите недействительность этого условия под ст.178 и (или) 179 ГК. Собственники платят Управляющей компании, следовательно, обязанности по содержанию, ремонту и проч. лежит на УК. Кроме того, подрядчиков находит именно УК, а не собственник жилого помещения, и оплату подрядчикам производит также УК. Полагаю, в дальнейшем у УК появится возможность взыскать проигранную Вам сумму с подрядчиков в порядке регресса.

не нравится мне это привлечение в соответчики жилищного треста - подрядчика УК... Его привлекли по ходатайству УК.

ст.10 ГК - злоупотребление правом.
А Вы предъявили какие-либо требования к этому соответчику ??? Если нет (что будет правильно с Вашей стороны), то кто и что с него будет требовать в этом процессе ??? Шоу !!!

[Аноним]

Аноним
Кроме того, подрядчиков находит именно УК, а не собственник жилого помещения Шоу !!!

спасибо за идею

ст.10 ГК - злоупотребление правом.

с чьей стороны?

А Вы предъявили какие-либо требования к этому соответчику ??? Если нет (что будет правильно с Вашей стороны), то кто и что с него будет требовать в этом процессе ??? Шоу !!!

я написала ходатайство об уточнении размера исковых требований..
Не надо было? Я ещё в суд не относила.

[Степанов В.В.]

Аноним

с чьей стороны?

Со стороны УК, разумеется.

я написала ходатайство об уточнении размера исковых требований

Т.е. Вы отказываетесь от своих требований к УК и предъявляете требования к подрядчикам ??? Требования к подрядчикам чем обосновывать будете ??? Кстати, ст.308 ГК здесь уже озвучивалась.
Последствия по ст.134 п.3 ГПК Вас не пугают ???

[Аноним]

Т.е. Вы отказываетесь от своих требований к УК и предъявляете требования к подрядчикам ???

нет, не отказываюсь: я сумму требований, предъявлявшихся до этого к двум ответчикам, теперь предъявляю к трём

Требования к подрядчикам чем обосновывать будете ???

Прилепила положения из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, предусмотривающих, что общие плановые и внеочередные осмотры жилых зданий производятся соответствующими организациями по обслуживанию жилищного фонда; частичные плановые осмотры… инженерного оборудования проводятся специалистами и представителями специализированных служб, обеспечивающих их техническое обслуживание и ремонт» (п. 2.1.2). Периодичность указанных частичных осмотров составляет 1 раз в год (Приложение № 1 к Правилам).

[Степанов В.В.]

Аноним

Прилепила положения из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170

"Настенька, любовь - ерунда !!!" - монолог Бабы-Яги, фильм-сказка "Морозко", Мосфильм.

Ст.162 Жилищного кодекса специально для Вас написана. особенно п.2.

[Аноним]

если я не подам ходатайство об уточнении в следующее судебное заседание, каковы последствия? На неоднократные просьбы судьи привлечь подрядчиков ответчиками в последнем заседании я, наконец, сдалась и сказала "ну хорошо".
Мне теперь судья может что-то предъявить, сослашись на это моё согласие? Может теперь, без ходатайства об уточнении, я буду каким-нибудь лицом, препятствующим правосудию или ещё что-нибудь в этом роде?

Спасибо.

[Аноним]

кто-нибудь что-нибудь скажите!!!... плиз!...

[Степанов В.В.]

Аноним

На неоднократные просьбы судьи привлечь подрядчиков ответчиками в последнем заседании я, наконец, сдалась и сказала "ну хорошо"

Вы с протоколом судебного заседания знакомились ??? Там будет записано, что именно Вы ходатайствовали о привлечении подрядчиков в качестве ответчиков, не верите ??? Замечания на протокол подаются в течение пяти дней.
Без хорошего адвоката Вас, попросту, прокатят по процессуальным моментам и в исковых требованиях откажут. Вы же, пардон, в тонкостях ведения процесса, похоже, не очень разбираетесь. Советы форума можно применять самостоятельно когда всё понятно, и нужно только что-либо подсказать в дополнение. Вы же все документы по делу изучали самостоятельно, дело вели самостоятельно, а здесь вывесили только одну фразу из одного договора.
Удачной охоты.