×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 62
  1. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168

    Надлежащее исполнение договора

    Господа может вам знакома такая ситуация:
    Арендатор своевременно не вернул имущество более того он его незаконно удерживал и возвратил только по суду с помощью судебных приставов. Может ли такой возврат имущества считаться надлежащим исполнением договора аренды?
    по логике вроде нет , может кто то встречал судебные решения по такой ситуации? Заранее спасибо
    Поделиться с друзьями

  2. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    имущество какое? и как передавалось?

  3. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    транспортное средство, арендатору передавалось как положено по акту с договором, а арендодателю имущество передавалось уже в ходе принудительного исполнения по акту составленному судебным приставом

  4. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    по логике вроде нет , может кто то встречал судебные решения по такой ситуации?
    а вы что хотите от них в итоге?

  5. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    дело в том, что в итоге имущество было повреждено это было зафиксировано в ходе принудительного исполнения поскольку до этого момента арендодателя физически не подпускали к имуществу. Арендодатель обратился в суд обязать арендатора восстановить имущество, но суд посчитал что арендатор исполнил свои обязательства надлежащим образом имущество передал договор аренды закончился а значит требования арендатора несостоятельны

  6. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    voknep, у вас лизинг? в договоре что-то есть про утрату качества объекта? насколько серьезные повреждения и как влияют на стоимость?

  7. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    нет не лизинг обычная аренда, в договоре предусмотрено что арендатор обязан содержать поддерживать рабочее состояние в течение всего срока аренды и соответственно возвратить в том виде в каком получил, повреждение отсутствие деталей которые не позволяет имущество эксплуатировать

  8. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    в договоре что-то есть про утрату качества объекта?
    ?
    передавалось имущество как и с каким описанием?

  9. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    естественно подробно в акте не описывалось из каких деталей состоит транспортное средство, но оно работало двигалось и т.д. Вся ответственность по договору за поддержание на арендаторе. После того как с помощью пристава оно передавалось арендодатель зафиксировал отсутствие деталей которые не позволяют работать, что интересно суд первой инстанции поддержал арендодателя полностью и обязал арендатора восстановить тренспортное средство а вот апелляция отказала

  10. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    естественно подробно в акте не описывалось из каких деталей состоит транспортное средство, но оно работало двигалось и т.д.
    я спрашиваю, в момент передачи было указано, что "ТС в исправном состоянии, пробег..." или ничего вообще?
    После того как с помощью пристава оно передавалось арендодатель зафиксировал отсутствие деталей которые не позволяют работать, что интересно суд первой инстанции поддержал арендодателя полностью и обязал арендатора восстановить тренспортное средство а вот апелляция отказала
    что просили у суда?

  11. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    ..и с какой мотивировкой вам было отказано?

  12. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    естественно было указано что ТС исправно более того были представлены доказательства того что оно действительно работало поскольку арендатор самостоятельно перегонял ТС.
    У суда просили обязать арендатора восстановить ТС.
    Суд отказал потому что наши требования основаны на договоре аренды (арендатор должен возвратить имущество в том виде в котором получил), суд же посчитал что к моменту принудительного возврата договор аренды закончился, принудительный возврат считает должным исполнением (ст.408), а значит и требовать ничего нельзя

  13. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    Суд отказал потому что наши требования основаны на договоре аренды (арендатор должен возвратить имущество в том виде в котором получил), суд же посчитал что к моменту принудительного возврата договор аренды закончился, принудительный возврат считает должным исполнением (ст.408), а значит и требовать ничего нельзя
    ух ты
    то есть, по логике суда, момент календарного окончания правоотношения не порождает никаких обязательств для сторон, возникших до этого срока?))))
    по 59 главе пробовали обосновываться?

  14. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    ух ты
    то есть, по логике суда, момент календарного окончания правоотношения не порождает никаких обязательств для сторон, возникших до этого срока?))))
    именно так)) именно на этой главе арендодатель и обосновывал свои требования
    поэтому и интересны какие то решения судов в которых была такая ситуация или хотя бы трактовка ВАСа о надлежащем исполнении...перерыл консультант пока ничего

  15. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    я тут вижу "скользким" из-за чего произошли эти повреждения - чья обязанность была. Если "текущая"-арендатор. "капитальное"-арендодатель.
    и как арендодатель зафиксировал "отсутствие". Вариант арендатора "Они сами сняли эти детали!" тоже вполне может прокатить, имхо

  16. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Вы не знаете если информация получена с сайта для предоставления в суде нужно ли как то заверять например нотариально?

  17. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    Вы не знаете если информация получена с сайта для предоставления в суде нужно ли как то заверять например нотариально?
    очень немногие нотары заверяют инет-страницы. В сентябре я такие доказательства обеспечивала и как-то недешево нам это вышло (регион-Москва)

  18. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    я тут вижу "скользким" из-за чего произошли эти повреждения - чья обязанность была. Если "текущая"-арендатор. "капитальное"-арендодатель.
    и как арендодатель зафиксировал "отсутствие". Вариант арендатора "Они сами сняли эти детали!" тоже вполне может прокатить, имхо
    Дело в том, что арендодателя не пускали физически к ТС на территории арендатора, повреждения при принудительной передачи были зафиксированы актом осмотра, подписанным в том числе со стороны арендатора (он даже этого не оспаривает), повреждения не позволяют эксплуатировать ТС ну вот в принципе и все. Проще говоря отдали ТС с колесами пришли забирать а колес нет

  19. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    очень немногие нотары заверяют инет-страницы. В сентябре я такие доказательства обеспечивала и как-то недешево нам это вышло (регион-Москва)
    для суда нотариальное заверение обязательно?

  20. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    для суда нотариальное заверение обязательно?
    да нет такой обязанности

  21. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    по идее, если суд считает, что арендные отношения окончились, то он тогда должен признать внедоговорное причинение вреда.

  22. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    да нет такой обязанности
    я это к чему собственно, информацию о наличии аналогичного имущества у этого арендодателя я могу получить только через сайт

  23. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    по идее, если суд считает, что арендные отношения окончились, то он тогда должен признать внедоговорное причинение вреда.
    логично я собираюсь в кассацию нужно ли на это обратить внимание кассационной инстанции?

  24. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от voknep Посмотреть сообщение
    я это к чему собственно, информацию о наличии аналогичного имущества у этого арендодателя я могу получить только через сайт
    имущество может быть "не их" юридически, имейте это в виду
    а выставленное на сайте - так, "ошибка системного администратора"

  25. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имущество может быть "не их" юридически, имейте это в виду
    а выставленное на сайте - так, "ошибка системного администратора"
    все правильно конечно но может все таки зацепка (на сайте написано - в собственности) другого источника нет

  26. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    voknep, а вы чего хотите этим доказать?

  27. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    voknep, а вы чего хотите этим доказать?
    ну кроме сказанного выше суд указал что мы не имеем права требовать возмещение вреда в натуре, потому что вещь уничтожена (просто вот так суд сам это придумал и это неправда), но при это упустил что даже если она уничтожена можно требовать в натуре если у стороны (арендатора) есть такая же вещь

  28. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    voknep, имхо-вы не на том заморачиваетесь. Суд не обязан признавать за вами право собственности на определенное имущество, которое вы "увидели на сайте". Вам присуждается право требования. Все остальное - вопрос исполнительного

  29. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    voknep, имхо-вы не на том заморачиваетесь. Суд не обязан признавать за вами право собственности на определенное имущество, которое вы "увидели на сайте". Вам присуждается право требования. Все остальное - вопрос исполнительного
    я и не требую что бы он признал право собственности я имею ввиду что можно требовать возмещение в натуре если такое же есть у причинителя вреда

  30. Клерк
    Регистрация
    22.09.2008
    Сообщений
    168
    Вы не нашли определение надлежащего исполнения обязательств?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)