Добрый День!
У нас работают водители, з\пл по учету-оклад. Бывает, что работют более 8 часов в день, можно ли такую работу назвать как работа с ненормированным рабочим днем? Или это только сверурочная работа? и Почему? (Объясните разницу плиз).
 |
Добрый День!
У нас работают водители, з\пл по учету-оклад. Бывает, что работют более 8 часов в день, можно ли такую работу назвать как работа с ненормированным рабочим днем? Или это только сверурочная работа? и Почему? (Объясните разницу плиз).
ст. 99. Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), ……..
ст. 101. Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом,………………….
с "водителями" все еще намного сложнее. У них, если я правильно помню, собственное ограничение по времени управления автомобилем.Сообщение от Аноним
Так что - ой.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Получается, что если издать приказ, то соб-но можно притянуть, что у них ненормированный рабочий день (в основном они работают по 8 часов, а иногда, больше...)
ЗЫ: Мне нужно обосновать только документально, работник по з\пл не страдает.
"У них, если я правильно помню, собственное ограничение по времени управления автомобилем." - а можно поподробнее...пож-та!
Ежемесячный журнал "ЭЖ Вопрос-ответ" N 12, 2008 г.
АКДИ "Экономика и жизнь"
Д. Прокопьева, юрист,
А. Тюрина,
эксперт «ЭЖ»
Профессия водителя связана с управлением автотранспортными средствами и, следовательно, с безопасностью дорожного движения.
По этой причине законодатель в ст. 329 ТК РФ предусмотрел установление особенностей условий труда работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств.
Такие особенности установлены главой 51 ТК РФ, Положением об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденным Приказом Минтранса России от 20.08.2004 N 15 (далее – Положение).
Названные документы обязательны к применению всеми организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, имеющими в штате водителей.
Для автотранспортных организаций обязательными являются Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте, утвержденные Постановлением Минсоцразвития России от 12.05.2003 N 28.
Работодатель обязан ежемесячно составлять графики сменности для всех водителей на каждый день или смену (п. 3 Положения). График является основой для ведения поденного или суммированного учета рабочего времени.
Количество и продолжительность рабочих смен по графикам сменности при ненормированном рабочем дне устанавливаются исходя из нормальной продолжительности рабочей недели, а дни еженедельного отдыха предоставляются на общих основаниях.
В графике сменности обязательно указываются время начала, окончания работы, а также продолжительность ежедневной работы (смены), перерывы для отдыха и питания, ежедневный (междусменный) и еженедельный отдых. При составлении графика работодатель обязан учитывать мнение представительного органа работников.
Согласно п. 6 Положения водитель должен исполнять свои трудовые обязанности в течение смены в соответствии с условиями трудового договора, правилами внутреннего распорядка и графиком работы. При этом нормальная продолжительность его рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Если водитель трудится по календарю пятидневной рабочей недели с двумя выходными, его смена не должна превышать 8 часов.
При шестидневной рабочей неделе с одним выходным смена ограничивается 7 часами (п. 7 Положения).
Период непосредственно управления автомобилем не может превышать 9 часов (п. 16 Положения).
Все особенности, связанные с рабочим временем и временем отдыха, не предусмотренные Положением, регулируются ТК РФ (п. 2 Положения).
Водителям легковых автомобилей согласно п. 14 Положения может быть установлен ненормированный рабочий день.
Напомним, что это особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени (ст. 101 ТК РФ).
Установить ненормированный рабочий день работодатель может только с учетом мнения выборного представительного органа работников организации, если таковой создан в организации.
Пунктом 23 Положения установлена возможность привлечения водителя к сверхурочной работе, при этом работодатель обязан учитывать нормы ст. 99 ТК РФ.
Справочно:
Сверхурочная работа – это работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени – сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени, не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически).
Изложенный вывод подтверждается позицией Федеральной службы по труду и занятости, изложенной в письме от 07.06.2008 N 1316-6-1.
Сверхурочные работы не должны превышать для каждого водителя 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год (ст. 99 ТК РФ, п. 23 Положения).
Только в указанных временных пределах работодатель вправе привлекать водителя для исполнения им своих обязанностей.
Продолжение))
К СВЕДЕНИЮ!
Одним из случаев, когда трудовой договор, в частности условие об оплате труда, может быть изменен в одностороннем порядке, является изменение организационных или технологических условий труда в организации (ст. 74 ТК РФ). В этом случае, условия трудового договора могут быть изменены по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях, а также о причинах, таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за 2 месяца.
В отличие от прежней редакции ст. 119 ТК РФ, действовавшей до 10 августа 2008 г. и измененной Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительный отпуск, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа. Таким образом, правило об оплате сверхурочной работы при непредоставлении дополнительного отпуска действовало до 10 августа 2008 г.
В настоящее время ТК РФ не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться гарантии дополнительной оплаты. За работу в режиме ненормированного рабочего дня ТК РФ установил компенсацию только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней. Денежные компенсации в данном случае ТК РФ не предусмотрены.
Таким образом, оплачивать сверхурочную работу водителю, работающему на условиях ненормированного рабочего времени, работодатель не обязан.
Это не означает, что на работодателя не распространяются общие правила ТК РФ, определяющие условия изменения и расторжения договора.
В соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Если трудовой договор с водителем содержит условие о дополнительной оплате труда водителя за работу в условиях ненормированного рабочего времени или за привлечение к работе сверхурочно, изменять такое условие работодатель в одностороннем порядке не вправе, если отсутствуют основания, предусмотренные ТК РФ.
В этом случае бухгалтерия обязана оплатить предусмотренные трудовым договором суммы, несмотря на установленный для такого работника дополнительный отпуск.
Если дополнительная оплата для лиц, работающих на условиях ненормированного рабочего времени, предусмотрена только в локальном акте организации, то изменить (отменить) ее работодатель вправе, издав соответствующий приказ (о внесении изменений в локальный акт) в порядке, предусмотренном статьями 8 и 272 ТК РФ (с учетом мнения представительного органа работников при его наличии в организации). После вступления приказа в силу, отмененные доплаты не уплачиваются.
к сожалению поточнее не смогу т.к. давно не сталкивался с водилами. Но, точно помню, что приходилось вводить разрывной график для водителей, исходя из того, что такое ограничение было.
Т.е. водитель служебного автобуса начинал работу в 7.30, в 11.30 уезжал домой, три-четыре час "отдыхал" и снова выходил на работу, поскольку отвозил работников по домам и заканчивал работу часов около 20!
Соответственно, ему доплачивали за этот "разрыв".
Косвенно об ограничении "времени в пути" говорит и обязательное введние курсографов на дальнобойных авто. Можно поискать нормативку под это, оно ж не с потолка свалилось.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
а преподавателям можно установит ненормированный рабочий день? оплата по часам
В.В. Митрофанова, канд. экон. наук, старший преподаватель кафедры трудового права Российской академии правосудия
На практике юридическая формулировка «ненормированный рабочий день» часто подменяется понятием «режим работы с постоянными сверхурочными работами без дополнительной оплаты и без ограничений по переработкам», что, несомненно, нарушает все нормы по охране труда и права работников. Поэтому руководителям организаций, юристам и работникам отдела кадров следует разобраться в сущности этого режима.
Анализируя ст. 101 ТК РФ, необходимо выделить следующие моменты:
1) ненормированный рабочий день - это особый режим работы;
2) выполнять работу на условиях ненормированного рабочего дня могут только отдельные работники (т. е. его нельзя установить всем работникам организации). Причем перечень этих работников должен быть закреплен первоначально коллективным договором или локальным нормативным актом;
3) для привлечения работников к работе на условиях ненормированного рабочего дня необходимо распоряжение работодателя;
4) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только при необходимости;
5) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только эпизодически (т.е. от случая к случаю, а не регулярно и систематически);
6) ненормированный рабочий день означает выход за пределы нормальной продолжительности рабочего времени;
7) в условиях ненормированного рабочего дня работник должен выполнять свои трудовые функции;
8) за пределами установленной продолжительности рабочего времени определенная фиксированная продолжительность рабочего времени для них все-таки устанавливается.
Основное требование, предъявляемое законодательством, состоит в необходимости закрепления перечня должностей работников с ненормированным рабочим днем в коллективном договоре, соглашении или в правилах внутреннего трудового распорядка. Примечательно, что последнее требование установлено только в отношении должностей служащих, а следовательно, рабочие «выведены» за пределы действия статьи 101 ТК РФ.
Соответствующий пункт Правил внутреннего трудового распорядка может выглядеть, например, следующим образом:
«… 23. К работе на условиях ненормированного рабочего дня привлекаются работники, занимающие соответствующие должности, которые указаны в Перечне должностей работников с ненормированным рабочим днем ».
Установить данный режим всем работникам организации нельзя - это особый режим, который можно установить лишь отдельным работникам. Это четко определено в ст. 101 ТК РФ. Перечень этих отдельных работников прописывается работодателем в локальных нормативных актах.
Сверхурочные работы не должны превышать для каждого ВОДИТЕЛЯ 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год (ст. 99 ТК РФ, п. 23 Положения).
Только в указанных временных пределах работодатель вправе привлекать водителя для исполнения им своих обязанностей.
Это только для водителей ограничение??или для специалистов в том числе???
Нет
Статья 99 ТК РФ …….Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год……
Директор муниципального унитарного предприятия по согла¬сованию с председателем профсоюзного комитета издал приказ о введении для грузчиков сверхурочных работ в течение месяца. Необходимость введе¬ния сверхурочных работ была мотивирована в приказе недостатком работни-ков в период летних отпусков.
Имеются ли в данном случае нарушения трудового законодательства и какой орган компетентен рассматривать жалобу грузчиков муниципального центрального предприятия?
Гострудинспекция, прокуратура
С письменного согласия сотрудника можно привлечь его к сверхурочной работе в следующих случаях:
• когда необходимо выполнить или закончить работу, если невыполнение этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества, создать угрозу жизни и здоровью людей;
• для ремонта механизмов или сооружений, если их неисправность может стать причиной простоя для большого числа сотрудников;
• если не явился сменщик (при работе с непрерывным производственным циклом). В этом случае в кратчайший срок нужно найти ему замену.
Согласие не нужно, если:
• ведутся работы по предотвращению катастрофы, производственной аварии либо устранения их последствий;
• ведутся общественно необходимые работы (по водо- и газоснабжению, снабжению, отоплению, освещению, канализации и т. п.);
• ведутся работы в условиях чрезвычайного или военного положения, а также неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств (пожары, наводнения, голод и т. п.).
Во всех остальных случаях привлекать сотрудников к сверхурочной работе можно только с их письменного согласия работника и с учетом мнения профсоюзного органа (ст. 99 ТК РФ).
Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
При сдаче железной дороге 500 кг помидор для отправки торговой организации наша организация заключила с управлением дороги соглашение, по которому железная дорога освобождалась от ответственности за сохранность груза в пути. В связи с задержкой груза в пути значительная часть помидоров испортилась, о чём был составлен на станции назначения коммерческий акт. Наша организация предъявила управлению дороги претензию, которую последнее отклонило ссылаясь на заключенное грузоотправителем соглашение, по которому железная дорога освобождалась от ответственности за сохранность груза в пути. Тогда мы обратилась с иском в арбитражный суд.
Какое решение должен вынести арбитражный суд
Аноним, здесь раздел Оплата труда и кадровый учет
а куда мне написать? есть тут раздел?
работаю экспедитором в трудовом договоре рабочий день указан с 9,00 до 18,00 с перерывом на обед с 13 до 14. 3-4 раза в неделю работу приходится начинать на 1 час раньше(с 8.00) а заканчивать по времени от 16.00 до 22,00 в зависимости от обстоятельств. оплата часов сверх времени указанного в трудовом договоре не производится,аргумениируясь ненормированным рабочим днём. в трудовом договоре про ненормированный рабочий день ничего не указано. должна ли фирма мне оплачивать часы, которые я отработал сверх того что указано в трудовом договоре??
либо оплата либо дополнительное время отдыха.
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Если у вас в ТД есть ссылка на то, что для работника устанавливается режим рабочего времени и время отдыха, установленные Правилами внутреннего трудового распорядка, в которых установлен перечень должностей с ненормированным рабочим днем и вы с этими правилами ознакомлены,то в случае соблюдения общей продолжительности рабочего - ни о каких сверхурочных речи нет.в трудовом договоре про ненормированный рабочий день ничего не указано.
Однако, обратите внимание,что если вам установлен ненормированный рабочий день, то продолжительность вашего ежегодного отпуска увеличивается по сравнении со стандартной минимум на 3 дня.
У вас возможна доплата 25%?
В Положении об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей, утвержденным Приказом Минтранса России от 20.08.2004 N 15, в списке о доплатах водителям есть и экспедиторы, грузчики-экспедиторы и др...........
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
