ИП на ЕНВД+УСН 6%

[Аноним]

Ип на ЕНВД Розничная торговля автозапчастями, но так как бывают перечисления по безналу от юрлиц, то писали заявление на упрощенку 6%. Помогите пож разобраться: когда начисляем налог, вмененку например, то уменьшаем его на сумму страховых взносов, читала что упрощенку тоже можно, но тогда надо пропорционально делить взносы. А если только вмененку уменьшим, а упрощенку не будем, так можно?? или поставять недоплату?? И еще когда открывали ИП один вид деятельности регистрировали, 50.30.2 розницу, а безнал получается это оптовая торговля, что тут делать теперь, регистрировать еще один вид деятельности??? а то что по нему уже отчитываемся это ничего??
Заранее благодарю за помощь...

[Над.К]

А если только вмененку уменьшим, а упрощенку не будем, так можно?? или поставять недоплату?

Могут. Налоги ЕНВД и УСН по разному деляться в бюджете и значит в какой-то бюджет Вы недоплачиваете.
Но могут и не заметить. А могут вообще на проверку не придти

[Аноним]

просто когда читала про это, то везде была трактовка "вправе уменьшить"....т.е. как я поняла можно же этим правом и не пользоваться...

[Над.К]

Правильно, Вы можете вообще не уменьшать ни один налог. Но если уменьшаете оба, то принцип раздельного учета никто не отменял

[CORSIK]

у меня похожая ситуация.ЕНВД и УСНО-доходы,ОКВЭД 50.30.В ИФНС сказали-уменьшать пропорционально доходу.На вопрос,что считать доходом на ЕНВД-выручку или вмененный доход,сказали-выручку.Собираюсь на консультацию к аудиторам,заодно задам вопрос.

[echinaceabel]

Безнал - еще не значит оптовая торговля.
Есть масса писем Минфина о возможности включения продаж юридическим лицам и ИП в рамках договора розничной купли-продажи (если сделки регулярные, необходимо правильно оформить) в розничный оборот, и, соответственно такие подажи подпадают под ЕНВД. Главное отграничение розничной торговли (договор розничной купли-продажи) от оптовой (договор поставки, купли-продажи) не способ расчета, а цель использования приобретенных у вас товаров - если для перепродажи - однозначно опт, если для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью - розница (см. Гражданский кодекс).
Пример:1. Автобаза приобретает у вас запчасти для ремонта своих автомобилей - розница (ЕНВД);
2. СТО приобретает у вас запчасти для осуществления ремонта машин клиентов - опт (УСН), а вот если та же СТО - для своего транспорта - опять розница (ЕНВД).
Ссылки на Письма приводить не буду - поищите сами (вариантом вашей темы является реализации продуктов питания социальным учреждениям, больницам и т.п.)

[echinaceabel]

CORSIK,
Вмененный доход - величина виртуальная - это предполагаемая доходность (по сути - прибыль до налогообложения). Ваша выручка по ЕНВД - ваш реальный результат деятельности. А доход (для ЕНВД это выручка - расходы) и выручка - это не одно и то же.
По УСН вы то же имеете реальную выручку.
Аксиома - сопоставить можно только аналогичные показатели!!!
Поэтому в вашем случае для распределения расходов необходимо применять пропорциональное отношение выручки от ЕНВД и выручки от УСН к общему объему выручки.
Кстати - для распределения расходов можно использовать и показатель ФОТ по разным видам деятельности в общем ФОТ, в бухгалтерском учете есть и такой метод распределения затрат.
Выбор метода распределения расходов (или вычетов, в вашем случае я так понимаю - это взносы и пособия по временной натрудоспособности) ваше право (только закрепите этот способ документально и используйте его последовательно на установленный вами промежуток времени (но не менее одного налогового периода)), так как НК в отношении ЕНВД и УСН не установливает порядок распределения расходов.
Кстати, обратите внимание, что у ЕНВД - налоговый период - квартал, а у УСН - год - поэтому расходы должня распределяться в нарастающем порядке (т.е. по истечении каждого отчетного периода по УСН - необходимо считать пропорцию с начала года, по которой распределять расходы (на ЕНВД ставить полученную сумму за вычетом уже отнесенных на расходы по ЕНВД в предыдущем квартале).
Аналогичной точки зрения придерживается Минфин и писем с разъяснениями по этому вопросу было не мало.

[CORSIK]

echinaceabel,спасибо!По поводу дохода на ЕНВД исходила из того,что ЕНВД-налог на вмененный доход.И уменьшаем мы его. А вменен нам определенный доход... А для ИП понятие и метод ФОТ применим?

[echinaceabel]

CORSIK,
Насчет ФОТ - я думаю можно, если есть сотрудники, занятые в разных видах деятельности (раздельный учет) и сотрудники, включая самого ИП, занятые одновременно в нескольких видах деятельности. Хотя ИП бухучет не ведут и данный метод предусмотрен для организаций, хотя, как уже говорилось, порядка распределения расходов НК не устанавливает, поэтому обоснуйте свой и применяйте. Кстати для самого ИП обоснованно взять МРОТ (по аналогии со взносами, исчисляемыми со стоимости страхового года). Хотя не заморачивайтесь - все оформить как надо - это уже высший пилотаж. Проще использовать выручку.
А насчет признания поступлений по безналу в качестве оборота розничной торговли - подумайте - вполне реально (грамотно оформите договора и документооборот).
На своем предприятии в отношении соцучреждений мы работаем именно так не первый год.

[Над.К]

Пример:1. Автобаза приобретает у вас запчасти для ремонта своих автомобилей - розница (ЕНВД);

Неверно.

2. СТО приобретает у вас запчасти для осуществления ремонта машин клиентов - опт (УСН), а вот если та же СТО - для своего транспорта - опять розница (ЕНВД).

Опять неверно. С чего Вы взяли, что ремонт собственной техники у организации не направлен на предпринимательскую деятельность? А на что он направлен, скажите?

вариантом вашей темы является реализации продуктов питания социальным учреждениям, больницам

Большая доля реализации подобным учреждениям проходит по договорам поставки для гос.нужд. Поэтому о договоре рознице речи идти не может.

[echinaceabel]

Над.К.,
Тут вы ошибаетесь, не буду приводить массу писем и разъяснений Минфина и ФНС, судебных актов ФАС по вопросу разграничения оборота оптовой и розничной торговли в целях применения ЕНВД.
Отмечу лишь следующее:
1. В НК применительно к ЕНВД с 2006 года - форма расчетов (нал или безнал) для ЕНВД роли не играет (см. понятие розничной торговли в целях применения ЕНВД - абз.12 ст. 346.27 НК РФ) - "Розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи".
2. Основное отличие договора розничной купли-продажи от договоров поставки, муниципальных и госконтрактов, и др. аналогичных договоров - цель использования покупателем приобретенного товара (см. ГК РФ);
3. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (ч.1 ст.492 ГК РФ).
3. Согласно пункту 5 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18 под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать, в том числе, приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.). Однако, в случае если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.
Хоть постановление и старое, но оно основано на статьях ГК РФ, которые с того момента не изменялись, а вышепоименованные органы постоянно в том числе и на него ссылаются, и в 2011 году такие разъяснения уже встречала.

Таким образом необходимо соблюсти 2 основных условия, чтобы безнал подвести под розничный товарооборот:
1. продажа в рамках договора розничной купли-продажи (его положения должны соответствовать ГК, а не только название) - то есть обязательно указание цели - например "в целях обеспечения пациентов МУЗ "Городская больница" необходимыми продуктами питания... покупатель обязуется не использовать приобретенный по настоящему договору товар в предпримательских целях";
2. Продавец должен осуществлять деятельность по продаже товаров в розницу вообще, то есть быть плательщиком ЕНВД (Например: В статье договора розничной купли-продажи - Предмет договора. "Продавец осуществляет свою деятельность по продаже товаров в розницу".)
Я постоянно слежу за разъяснениями госорганов и судебной практикой в данном вопросе, и могу уточнить, что, конечно не так просто правильно оформить документооборот, чтобы соблюсти все формальные основания для подведения безналичных расчетов под ЕНВД.

[Над.К]

echinaceabel, я не ошибаюсь. У коммерческих организаций нет личных целей. Поэтому она вообще не должне заключать договор розничной купли-продажи. Но на это мало обращают внимания. И сам факт того, что продавец на ЕНВД не означает что при покупке заключается именно договор розничной купли продажи. Причем чаще всего по безналу как раз не он заключается.

таким образом необходимо соблюсти 2 основных условия , чтобы безнал подвести под розничный товарооборот:

Двух условий мало. Договор розницы практически всегда заключается в момент покупки товара - пришел подотчетник в магазин, выбрал товар, заплатил. В момент передачи денег заключается договор розницы. Продавец знать не знает, что покупатель - представитель организации. Вот в таком случае это договор розницы
А если организация взяла прайс, заказала товар, ей выписали счет, она его оплатила, то где Вы тут видите розницу? Она рядом тут не стояла.
У Вас же получается, что раз продавец на ЕНВД, то все, все договоры, которые он заключает априори договоры розничной купли-продажи. А это неверно.

покупатель обязуется не использовать приобретенный по настоящему договору товар в предпримательских целях

это условие ничтожно. Никто не может запретить собственнику распорядиться своей собственностью так, как он того пожелает

[echinaceabel]

Над.К.,
Помимо личных целей в понятии розничной купли-продажи есть цели, не связанные с предпринимательской деятельностью, Пленум ВАС РФ разъяснил, что это за цели. Действительно НК не устанавливает для продавца обязанности следить за фактическими целями использования товара покупателем, однако договор обязателен для обеих сторон, а условие об обязательности покупателем использовать товар в определенных целях не является ничтожным (см. понятие ничтожности в ГК, цитировать не буду, и так слишком много пишу), обязательное условия граждаско-правового договора - добровольность, и покупатель по своей воле ограничил цели использования приобретенного товара (и право собствености здесь непричем - например, собственник земли, ненадлежащим образом содержащий принадлежащий ему участок, может быть даже в определенных случаях лишен его, или следуя вашей логике - медучреждение, приобретшее наркотические средства может использовать их по своему усмотрению?),
А насчет заключения договора розничной купли-продажи организациями вы же сами привели пример подотчета (ведь подотчетник приобретает товар ни для себя лично, а для своей организации). Действительно, подавляющее большинство сделок розничной купли-продажи сопровождается одновременной передачей денег и товара, расчетом наличными, оформлением кассового чека, однако гражданское законодательство предполагает и рассрочку, и доставку товара покупателю после оплаты, и многое другое в рамках договора розничной-купли продажи, а гражданское законодательство по своей сути диспозитивно - то есть еще и "если иное не установлено договором".
И порядок оформления документооборота (выписка счета, оплата, получение после оплаты, наличие доверенности и т.п.) и правового статуса сторон договора (ФЛ, ЮЛ, ПБОЮЛ) никаким нормативным актом в качестве разграничительного признака (розница или опт) не установлено.
Это - юриспруденция, а в ней далеко не всегда можно следовать формальной житейской логике. В общем, есть нормативная база, судебная практика, разъяснения органов, имеющих право толкования, в том числе и Налогового кодекса, при решении вопроса разграничения понятий, пользоваться одной логикой, а тем более ставить ее "во главу угла" недопустимо.

[echinaceabel]

А выбор товара по прайсу - та же розничная торовля по каталогу, а то, что большинство договоров по безналу заключаются как договора поставки, то тут есть несколько объяснений;
1. продавец осуществляет деятельность по оптовой торговле;
2. некоторые закупки государственных и муниципальных учреждений оформляются по государственному или муниципальному заказу - следовательно это государственный или муниципальный контракт, который по своей сути (согласно ГК РФ) - тот же договор поставки, только с более жесткими условиями и расширенным субъектным составом участников;
3. В конце концов многие организации, не имеют грамотного юриста, или желания заморачиваться по данному вопросу.
Да и мало ли других причин?

До 2006 года опт от розницы разграничивался именно субъектным составом участников и формой расчетов, затем законодатель поменял свое отношение к указанной ситуации. Хотя, справедливости ради, отмечу, что органы статистики для своих целей, до сих пор так и разграничивают опт и розницу (но у них другие цели), нас же в данном контексте интересует вопрос налогообложения.

[Над.К]

Помимо личных целей в понятии розничной купли-продажи есть цели, не связанные с предпринимательской деятельностью,

У коммерческих организаций таких целей практически не бывает. Пожалуй единственная цель, которая может быть - благотворительность.

Пленум ВАС РФ разъяснил, что это за цели.

правильно разъяснил.

а условие об обязательности покупателем использовать товар в определенных целях не является ничтожным (см. понятие ничтожности в ГК, цитировать не буду, и так слишком много пишу),

является.

и покупатель по своей воле ограничил цели использования приобретенного товара

Ну вот расскажите нам, что будет, если покупатель нарушит это условие? Он обязан будет вернуть товар или что? Кстати, ни одна нормальная организация подобный договор и не подпишет

или следуя вашей логике - медучреждение, приобретшее наркотические средства может использовать их по своему усмотрению?),

Сравнение совершенно некорректно и к вопросу данному не относится. Поскольку оборот наркотических средств вообще не ГК регулируется.

Это - юриспруденция, а в ней далеко не всегда можно следовать формальной житейской логике.

Но Вы то к вопросу как раз подходите не с точки зрения юриспруденции Вы почему-то утверждаете, что если продавец на ЕНВД, то все договоры, заключаемые им есть договоры розницы, в силу того, что он на ЕНВД. Вам не кажется это странным?
И судебной практикми полно про то, что это не ЕНВД.
И, пожалуйста, не надо читать мне лекций по юриспруденции и по тому, что было до 2006 года, ладно? Я как-то в курсе. И дискуссии на тему ЕНВД-неЕНВД тут на форуме многолетние, мы все это обсуждали 100 раз и на самом деле мне уже и не интересно
Но своим ответом про то, что это ЕНВД, раз автобаза купила для ремонта своих машин запчасти, Вы практически подставляете автора вопроса Мимо этого я пройти не могу

[echinaceabel]

Что-то прям стало не интересно - " не учите меня жить"? (да в общем-то и не собиралась?)
Извините,если мой тон слишком поучителен.
А насчет подстав, знаете, все мы люди самостоятельные, голова на плечах есть у всех, а уж где споктнуться или вырыть сего кое-чего и т.д. и т.п., так мы все без исключения это умеем и без чьей-либо помощи.
Ну, а про формальную логику все-таки добавлю общеизвестный пример, что с помощью нее можно доказать даже совсем абсурдные вещи - например, что крокодил более зеленый, чем длинный, так как длинный он только в длину, а зеленый еще и в ширину.

[echinaceabel]

Насчет обобщения - ничего не хотелось обобщать, каждый предприниматель вправе определиться сам, исходя из фактических обстоятельств, как ему будет экономически более выгодно и сделать так, чтобы достижение поставленной цели было наиболее безопасно, а юридически грамотно надо делать не из любви к исскуству, а в целях собственной экономической безопасности.
В определенных случаях (уточняю не во всех, а в определенных)признать безнал розницей законным образом - возможно. И действительно, судебная практика разная - но в каждом конкретном случае важны ньансы.

Спасибо за долготерпение.

[Okerya]

Правильно, Вы можете вообще не уменьшать ни один налог. Но если уменьшаете оба, то принцип раздельного учета никто не отменял

Над.К., пож-та, поясните поподробнее.
У меня тоже ЕНВД. и УСН 6%.
Вот заплатила взносы в ПФР.
Как разобраться и правильно уменьшить оба налога? или по иному задам вопрос - как правильнее и оптимальнее делать? спасибо.

поясню еще. вопрос в том, делить ли пфр на два налога. либо уменьшать один.
и как обычно поступают в таких ситуациях? уменьшают тот, что больше?

[echinaceabel]

Я.конечно, не модератор,
но все-таки посмотрите форум выше,может быть Вам поможет.
Уменьшить один, если у Вас два вида деятельности - опасно...

[Аноним]

собственно вторая часть вопроса так и осталась не разъясненной, открыт только один вид деятельности, а получаестя что фактически ведем два - опт и розница, что делать надо?
А по поводу розницы по безналу, так мной этот вопрос тоже был изучен подробно, и пришли к выводу, что не стоит заморачиваться выяснениями у покупателей, для каких целей они покупают товар, и таскаться по судам в поисках справедливости...Может где-то что-то и переплачиваем, но считаем это платой за спокойствие своей нервной системы.

[Над.К]

открыт только один вид деятельности,

ЧТо значит открыт? Вы можете заниматься любой, не запрещенной законом деятельностью.

[Okerya]

Я.конечно, не модератор,
но все-таки посмотрите форум выше,может быть Вам поможет.
Уменьшить один, если у Вас два вида деятельности - опасно...

спасибо, поняла. один так один.
выше, конечно же, читала))

[Fors200769]

И все таки ООО услуги автомастерской платят ЕНВД и отчетность сдают ЕНВД. Но...есть и нал и безнал по договору розничной продажи.. Тогда как правильно отчитаться? Безнал как ОСНО, т.к. на УСН не переходили изначально просто открыли ООО.

[Fors200769]

ВООБЩЕ ПО ТЕМЕ ООО НА ЕНВД МНОГО ТЕМ НО ДО КОНЦА НЕПОНЯТНО, ЧТО ПЛАТИТЬ И КАК ОТЧИТЫВАТЬСЯ???

[Fors200769]

АУ КТО ЗНАЕТ, КОГО ПРОВЕРЯЛИ НАЛ И БЕЗНАЛ ИГРАЕТ РОЛЬ НА ЕНВД АВТОМАСТЕРСКАЯ УСЛУГИ.????

[echinaceabel]

Fors200769,
Дискуссия обычно разворачивается по поводу отнесения безнала по торговле (розничная она или нет).
Применительно к услугам автомастерской форма расчетов роли не играет.
Понятие услуг для целей ЕНВД - ст. 346.27 НК РФ:"услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств - платные услуги, оказываемые физическим лицам и организациям по перечню услуг, предусмотренному Общероссийским классификатором услуг населению. К данным услугам не относятся услуги по заправке автотранспортных средств, услуги по гарантийному ремонту и обслуживанию, а также услуги по хранению автотранспортных средств на платных автостоянках и штрафных автостоянках".
Обратите внимание - что значение имеет перечень, поименованный в ОКУН, а не кому вы эти услуги оказываете (хотя ОКУН подразумевает оказание услуг населению,а не организациям).
В данном случае ОКУН используется для определения конкретного перечня работ и услуг (например, ОКУН 017104 Контрольно-диагностические работы в подразделе техническое обслуживание легковых автомобилей). Этот вывод следует из самого определения услуг для целей ЕНВД (см. выше) - "услуги, оказываемые физическим лицам и организациям".
Кстати перечень услуг автомастерской в ОКУНе находится в разделе бытовые услуги, но в целях ЕНВД выделен в отдельный пункт со своей налоговой базой и кругом обслуживаемых лиц, так как, обратите внимание на определение бытовых услуг для целей ЕНВД - ст. 346.27 НК РФ - "бытовые услуги - платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению..."

[Fors200769]

СПАСИБО БОЛЬШУЩЕЕ!!!