Не оплачивают больничный при производственной травме (ДТП)

[Дмитрий 1982]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся производственной ситуации.
14 марта 2011 г. мой друг попал в ДТП на служебном автомобиле (работает водителем, был за рулем по заданию предприятия ехал за грузом, был трезв, ехал по главной, в ДТП не виновен). В результате ДТП друг получил перелом ноги, потребовалась операция по установке металлоконструкции, две недели назад его выписали с гипсом из больницы на травмпункт с открытым больничным листом, с пометкой "несчастный случай на производстве". Травмпункт закрыл этот больничный для предоставления на предприятие и открыл новый, сказал явиться для осмотра через 3 недели (простите, если ошибаюсь в формулировках).
При предоставлении больничного листа на предприятие и просьбе его оплаты возникла проблема. Больничный лист отказываются принимать, ссылаясь что еще комиссия не расследовала причины "несчастного случая на производстве", не предоставила какие то документы в ФСС, какие то акты и т.д. Соответственно, человек сидит без денег с 14 марта (47 календарных дней), вынужден занимать по знакомым и не понимает как быть дальше, т.к. внятного ответа от предприятия не получает когда и сколько он получит.

Соответственно вопросы:
Скажите пожалуйста, как быть в этой ситуации?
Прав ли работадатель?
Если работодатель не прав, то как его мотивировать на оплату больничного листа со ссылками на законодательство?
Какой действительно срок для оплаты больничного листа при "несчастном случае на производстве" и действительно ли надо ждать ответа от ФСС ?

Я пытаюсь ему помочь, перерыл интернет, на разных сайтах разная информация, часто пишут что работодатель обязан оплатить БЛ в течении 10 дней. Так ли это?

Если можно, дайте пожалуйста ссылки на ФЗ.
Заранее спасибо.

[tan223]

все зависит от даты представления б/л на предприятие - эту дату вы не озвучили, а именно она является ключевой в определении срока оплаты б/л
с даты представления б/л работодателю дается 10 дней на начисление б/л (создали комиссию или нет - это их внутренние проблемы)
после 10 дней б/л выплачивается в ближайший день выплаты заработной платы на предприятии.

[Дмитрий 1982]

все зависит от даты представления б/л на предприятие - эту дату вы не озвучили, а именно она является ключевой в определении срока оплаты б/л
с даты представления б/л работодателю дается 10 дней на начисление б/л (создали комиссию или нет - это их внутренние проблемы)
после 10 дней б/л выплачивается в ближайший день выплаты заработной платы на предприятии.

Спасибо большое за ответ.
Дело в том, что мой друг специально привез больничный на предприятие (я был сопровождающим, возил его туда), и при мне у него ОТКАЗАЛИСЬ принимать больничный лист, сославшись на то что я писал выше.
Будем пробовать отвезти снова. А как получить у предприятия подтверждение того что он им сдал больничный лист? Вдруг они примут его, а потом скажут что он его не сдавал? (шутки шутками, но ведь не принимают блин). Может быть отправить почтой, ценным письмом с описью вложения? Или где то отметку пусть поставят о приеме?

п.с.
Странно, что предприятие идет на явный конфликт, хотя до производственной травмы у моего друга были неконфликтные отношения с работодателем.

[tan223]

А как получить у предприятия подтверждение того что он им сдал больничный лист? Вдруг они примут его, а потом скажут что он его не сдавал? .

а кто именно отказался принимать? если есть секретарь - напишите заявление в 2-х экземплярах и отдайте б/л вместе с заявлением, попросив секретаря поставить подпись на вашем экземпляре

[BorisG]

Странно, что предприятие идет на явный конфликт, хотя до производственной травмы у моего друга были неконфликтные отношения с работодателем.

Странного тут ничего нет.
Закон по производственной травме требует особого порядка оформления документов. И жестко устанавливает сроки их оформления.
Практически на 100% можно сказать, что предприятие вообще не оформило документы по травме, и теперь пытается всеми правдами и неправдами "замять" этот случай.
Жалоба в прокуратуру и ФСС обычно здорово отрезвляет.

[Аноним]

а кто именно отказался принимать? если есть секретарь - напишите заявление в 2-х экземплярах и отдайте б/л вместе с заявлением, попросив секретаря поставить подпись на вашем экземпляре

отказался принимать начальник отдела кадров. У них все больничные принимает он и видимо сдает дальше в бухгалтерию.

Скажите, пойдет такой вид заявления:

"В ООО "***"
от И.Ф.О

Заявление
Прошу принять к оплате больничные листы №№___
Дата
Подпись"

[Генук]

у секретаря зарегистрируйте... и копию принятого заявления себе...

[BorisG]

отказался принимать начальник отдела кадров. У них все больничные принимает он и видимо сдает дальше в бухгалтерию.

Значит без вариантов, не оформили травму должным образом.
Спросите у друга, акт по травме он подписывал?

Скажите, пойдет такой вид заявления:

Подойдет.
Только толку будет мало, раз они уже нарушили закон.
Еще раз, пусть идет в прокуратуру, или хотя бы в ФСС позвонит. Они по неоформленной травме сами прибегут.

[Дмитрий 1982]

Странного тут ничего нет.
Закон по производственной травме требует особого порядка оформления документов. И жестко устанавливает сроки их оформления.
Практически на 100% можно сказать, что предприятие вообще не оформило документы по травме, и теперь пытается всеми правдами и неправдами "замять" этот случай.
Жалоба в прокуратуру и ФСС обычно здорово отрезвляет.

Большое спасибо за ответ.
Дело в том, что "крови" пока не хочется. Ведь ему там еще работать, хотя видя такое отношение он как то разочаровался в своем ООО. Просто неизвестно сколько будут срастаться кости и как пойдет восстановление, деньги на восстановление и лечение нужны уже сейчас.
Скажите, а как им аргументированно сказать про то что они в течении 10 дней должны оплатить больничный с момента его принятия?

[Генук]

пусть забудет про ту работу... ему никто не простит потерянных денег... т.к. кроме полного б/л по среднему заработку без всякого ограничения сверху ему полагается и полная оплата лечения, медикаментов, пожизненные ежегодные санатории, разовые компенсации и т.п., в случае чего полная пенсия опять же по среднему заработку...

без вариантов - к прокурору... козлов надо стричь... которые вместо того, чтобы мгновенно выплатить средний заработок плюс "моральные" и полюбовно замять травму - вообще плюнули...

оборзели (с) ДАМ

[BorisG]

Дело в том, что "крови" пока не хочется.

Хотите этого, или нет, но раз работодатель нарушил порядок оформления несчастного случая, связанного с производством (а тут, еще раз, практически 100%, что это так ), он будет выкручиваться до конца, вплоть до замены больничного обычной выплатой, будто больничного и не было.
Причем у него и выбора то особо нет, ибо наказание за это нарушение серьезное.
Так что без крови, если хотите, чтобы был именно больничный, не получится.

Просто неизвестно сколько будут срастаться кости и как пойдет восстановление, деньги на восстановление и лечение нужны уже сейчас.

Производственная травма - это не только текущий больничный, а и вполне возможно, дальнейшие выплаты и пособия.
Так что надо добиваться, чтобы травма была оформлена должным образом.

Скажите, а как им аргументированно сказать про то что они в течении 10 дней должны оплатить больничный с момента его принятия?

Ст. 15 255-ФЗ.
Только еще раз, написано же выше, 10 дней - это срок начисления пособия, а срок выплаты - ближайший после начисления срок выплаты зарплаты.
Но в Вашем то случае - это дело десятое.

[Дмитрий 1982]

Значит без вариантов, не оформили травму должным образом.
Спросите у друга, акт по травме он подписывал?

Видимо запрос с предприятия в больницу все таки был, т.к. в больнице приходил какой то врач числа 16 (предприятие узнало о ДТП в тот же день), опрашивал по поводу произв травмы, как все произошло, сказал что будут отправлять справку на предприятие.
Никаких актов он еще не подписывал. А что-то должен был подписать?

Подойдет.
Только толку будет мало, раз они уже нарушили закон.
Еще раз, пусть идет в прокуратуру, или хотя бы в ФСС позвонит. Они по неоформленной травме сами прибегут.

Все таки попробуем еще раз съездить, может что-нибудь проснется в них. Если уж будет безрезультатно, тогда будем жаловаться.

Подскажите, а какие акты, протоколы и сколько экземпляров он должен подписывать? Остается что-либо ему на руки?
Могу ли я представлять его интересы и нужна ли для этого нотариальная доверенность (все-таки ему достаточно тяжело передвигаться)?

[Lucie_K]

Все таки попробуем еще раз съездить, может что-нибудь проснется в них. Если уж будет безрезультатно, тогда будем жаловаться.

Вы зря теряете время, и так уже потеряно очень много: полтора месяца. Производственная травма должна была расследована и оформлена по горячим следам в течение 3 дней, т.е. к 17 марта. Почитайте Трудовой
Кодекс, статьи 227-231. Если работодатель этого не сделал, то добровольно он уже этого не сделает. Не теряйте время, обращайтесь в прокуратуру, ведь все это очень серьезно. А если человек инвалидом останется, а производственная травма так и не будет оформлена, он на грошовую пенсию
по инвалидности от государства дальше жить будет?

[Дмитрий 1982]

Вы зря теряете время, и так уже потеряно очень много: полтора месяца. Производственная травма должна была расследована и оформлена по горячим следам в течение 3 дней, т.е. к 17 марта. Почитайте Трудовой
Кодекс, статьи 227-231. Если работодатель этого не сделал, то добровольно он уже этого не сделает. Не теряйте время, обращайтесь в прокуратуру, ведь все это очень серьезно. А если человек инвалидом останется, а производственная травма так и не будет оформлена, он на грошовую пенсию
по инвалидности от государства дальше жить будет?

Спасибо за подробный ответ. Дело в том, что организация в которой он работает вся "белая и пушистая", как оказалось именно в кавычках. Белая, официальная, и высокая зарплата. Официальные премии. Уважительное отношение, в т.ч. при обычных больничных. Все это было ДО производственной травмы. А после - как будто не стало человека для них. Первое время звонили ему - "мы с тобой", "мы переживаем". А сейчас тишина. Он звонит, говорят - "оформляем документы", теперь правда отвечают уже и с легким раздражением.

Вы правы во всем. Сегодня покажу ему нашу с Вами переписку, а после праздников будем обращаться в прокуратуру.
Я подумал, видимо ему предстоит обращаться в суд, т.к. действительно все очень серьезно. Может быть кто-нибудь посоветует хорошего юриста в Санкт-Петербурге ?
Скажите, а есть какой то срок оформления производственной травмы? На больничном листе стоит отметка "производственная травма". Или если в течении какого то времени все правильно не оформить, то уже ничего не положено?

[Дмитрий 1982]

Большое спасибо за ссылки всем!
В голове потихоньку раскладывается по полочкам
Скажите пожалуйста, в ст. 229.1 "Сроки расследования несчастных случаев" есть такая формулировка: "При необходимости проведения дополнительной проверки обстоятельств несчастного случая, получения соответствующих медицинских и иных заключений указанные в настоящей статье сроки могут быть продлены председателем комиссии, но не более чем на 15 дней. Если завершить расследование несчастного случая в установленные сроки не представляется возможным в связи с необходимостью рассмотрения его обстоятельств в организациях, осуществляющих экспертизу, органах дознания, органах следствия или в суде, то решение о продлении срока расследования несчастного случая принимается по согласованию с этими организациями, органами либо с учетом принятых ими решений". Не подпадает ли сюда данная ситуация? Дело в том что дело о ДТП (хотя виновник дтп признал вину) еще рассматривается в ГИБДД. На руки моему другу была выдана только копия протокола осмотра места ДТП, инспектор сказал что такие дела рассматриваются от месяца до полугода, т.е. справка о ДТП и постановление будут еще только выданы, а вот когда - неизвестно.