банки - проверка кассовой дисциплины

[Wellia]

обычно банки с клиентами не ссорятся, иначе клиенты просто меняет банк

Банки однако ж иногда больше опасаются ЦБ, чем клиента. Как повезет с банком.

[Plastdekor]

Скажите, пожалуйста, кто знает! В начале этого года генеральный директор по чековой книжке с р/счета получил на хозрасходы 500000 рублей! Банк с нас требует отчет на эти расходы! Наше ООО находится на УСН (6%). В каком виде эти расходы предоставляются в банк? И что будет если мы не предоставим чеки на расходы банку?

[Demin]

Plastdekor,

В начале этого года генеральный директор по чековой книжке с р/счета получил на хозрасходы 500000 рублей!

Ну и? Он их что - просто пропил? Или просто украл? Ведь он что-то на них приобретал. На полмульта можно очень много хозяйственных расходов произвести - наш банк столько в месяц на хознужды не тратит. Директор как-то отчитался?

[Лёнка]

И что будет если мы не предоставим чеки на расходы банку?

это зависит от того,проведены или не проведены у вас эти деньги по кассе...выдайте заём диру

[Wellia]

Из разъяснений на семинаре ЦБ для банков:

Из выручки ИП можно выдавать заработную плату, которая начисляется сотрудникам ИП. Для самого ИП-работодателя этот пункт отпадает. Поскольку ИП не могут выступать по отношению к себе в качестве работодателей, они не вправе сами себе начислять и выплачивать заработную плату. Таким образом, на выплату зарплаты самому себе предприниматель деньги снять не может.

С ума сойти!

[Над.К]

Угу, и вероятно должен умереть с голоду

[ИннаД]

А может кто-нибудь подсказать как заполнять справку ф.0408026, если ИП-шник отказывается приносит кассу на проверку. На сколько я понимаю, в такой ситуации, мы должны составить справку по тем данным которые видны по выписке, т.е. снятие по чеку, взнос на счет торговой выручки и т.д., и в 3-х экземплярах составить эту справку , а 1 отправить в Налоговую. Но что где в ней писать???

[ylia_1983]

А почему кассу не предоставить?

[ИннаД]

Этот ИПшник, ссылается непонятно на что, и говорит, что нет четкого указания о том, что ИП считаются предприятиями, и обязаны вести кассу, мы ему официаное письмо, составленное нашими юристами, в котор. указаны все положения, на основании которых ИП обязан не только вести кассу, но и предоставлять ее на проверку в банк.

[Зайка]

Этот ИПшник, ссылается непонятно на что, и говорит, что нет четкого указания о том, что ИП считаются предприятиями, и обязаны вести кассу, мы ему официаное письмо, составленное нашими юристами, в котор. указаны все положения, на основании которых ИП обязан не только вести кассу, но и предоставлять ее на проверку в банк.

а дайте мне телефон ИПешника, я ему вот это покажу, чтоб не ссылался непонятно на что (и своим юристам дайте почитать):

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 02.03.11 N 03-01-10/1-15

Министерство финансов Российской Федерации совместно с Федеральной налоговой службой рассмотрело обращение Центрального банка Российской Федерации от 14.12.2010 N 02-29-1/5738 и сообщает следующее.

В соответствии со статьей 34 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" функция определения порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации возложена на Банк России.

Согласно пункту 3 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденного решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Пунктом 1 Порядка определено, что предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.

В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" (далее - Постановление) для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств. Пунктом 2 данного Постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц.

Согласно пункту 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П (далее - Положение N 14-П), утвержденного протоколом Совета директоров Банка России от 19.12.1997 N 47, учреждения банков не реже одного раза в два года проверяют соблюдение определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.

Предприятия, подлежащие проверке, определяются руководителем учреждения банка в зависимости от объема налично-денежного оборота и имеющейся в банке информации о соблюдении предприятиями установленного порядка работы с денежной наличностью (приложение N 7 к Положению N 14-П).

Таким образом, Положение N 14-П и вышеуказанный Порядок на индивидуальных предпринимателей не распространяются.

Кроме того, постановлением Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 29.06.2010 N 1411/10 определено, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

Содержащееся в данном постановлении Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

В соответствии со статьей 15.2 КоАП РФ невыполнение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением организациями или их объединениями правил ведения кассовых операций влечет наложение административного штрафа.

В этой связи, а также учитывая, что ответственность за несоблюдение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена, налоговыми органами контрольные мероприятия за соблюдением должностными лицами учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций не проводятся.

С.Д.ШАТАЛОВ

[Над.К]

А почему кассу не предоставить?

А с какой радости он должен предоставлять кассу, если у ИП кассы не бывает?

а 1 отправить в Налоговую. Но что где в ней писать??

А зачем Вы собрались писать в налоговую, можно узнать? И о чем?

[ИннаД]

А с какой радости он должен предоставлять кассу, если у ИП кассы не бывает?

По поводу того, что кассы у ИП не бывает.Вроде это никто не отменял.

НК РФ ст. 346.11 п.4.
Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

(ст. 346.11, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (принят ГД ФС РФ 19.07.2000))

НК РФ ст. 346.26 п.5
Налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(ст. 346.26, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (принят ГД ФС РФ 19.07.2000))



А зачем Вы собрались писать в налоговую, можно узнать? И о чем?

Не писать, а отправлять справку по ф.0408026

[ИннаД]

А вобще, лично Собецкая (начальник Отдела организации наличного денежного обращения Департамента наличного денежного обращения Банка России) в марте этого года,говорила о том, что ИПшников банки до сих пор проверяют, ссылаясь на:
1) решение президиума высшего арбитражного суда РФ от 29.06.2010 №1411/10
2)Кодекс об административ. правонаруш. ст 15.1 и ст.2,4.
3)НК Рф 346.11 п.4 и ст. 346.26 п.5
4)ФЗ о применении контрольно-кассовой техники №54 ФЗ п.2 ст.2 (т.к. многие предприниматели, считают, что если нет ККМ, кассу вести они не обязаны
5)ФЗ №121 от 03.06.2009
6) Постановление совета министров-правительства РФ от 30.07.93 №745 п.12
7)Постановление правительства РФ от 06.05.2008 №359 п.18
8)решение Верховного суда от 15.09.2008 № ГКПИ 08-1000

также она говорила о том, что написан новый проект порядка о проверки кассовой дисциплины предприятий и ИП, но он еще не вступил в силу.

[Лёнка]

ИннаД, а наличие комнаты с решеткой тоже проверяете?

[ИннаД]

ИннаД, а наличие комнаты с решеткой тоже проверяете?

Это не входит в мои обязанности

[Над.К]

ссылаясь на:
1) решение президиума высшего арбитражного суда РФ от 29.06.2010 №1411/10

Я рыдаю... Вы хоть его читали? Там прямо написано, что Порядок кассовых операций на ИП не распространяется

Кодекс об административ. правонаруш. ст 15.1 и ст.2,4.

Санкций за то, что вести не обязаны быть не может. И уж тем более в статьях этих не написано, что банки обязаны проверять порядок кассовых операций у ИП

)ФЗ о применении контрольно-кассовой техники №54 ФЗ п.2 ст.2 (т.к. многие предприниматели, считают, что если нет ККМ, кассу вести они не обязаны

Даже если ККМ есть и то не обязаны

ФЗ №121 от 03.06.2009

никоим образом не распространяется на тех, кто не платежный агент и вообще не обязывает вести кассу.

Постановление совета министров-правительства РФ от 30.07.93 №745 п.12

Не имеет никакого отношения к кассе

Постановление правительства РФ от 06.05.2008 №359 п.18

Эммм, даже затрудняюсь предположить, что же там могло навести на мысль об обязанности вести кассу у ИП.

решение Верховного суда от 15.09.2008 № ГКПИ 08-1000

ВС вышел за пределы рассматриваемого дела и потому его выводы никому не интересны
А про статьи НК уже столько писали, что повторять не интересно.

Это не входит в мои обязанности

А голову включать и читать документы - входит?

[бух2007]

А вобще, лично Собецкая (начальник Отдела организации наличного денежного обращения Департамента наличного денежного обращения Банка России) в марте этого года,говорила

ИннаД, Вы могли бы и самостоятельно нормативку поизучать. ВАС РФ небось поглавней Собецкой-то будет.)))

также она говорила о том, что написан новый проект порядка о проверки кассовой дисциплины предприятий и ИП, но он еще не вступил в силу.

Вообще-то обсуждается как раз совершенно другой проект, по которому банки вообще перестанут проверять кассу клиентов, ибо много лет выполняют несвойственную для них функцию. Практически это архаизм. http://www.klerk.ru/bank/news/222391/
А вообще не перестаю удивляться. Недавно пообщалась с одной банковской работницей. Я просто в шоке от ее махровой безграмотности. (тетя была шокирована, что ИП посмел что-то возразить на ее требования, которые она аргуменетировала мифическим новым законом, сообщить сроки выплаты самому себе з/пл) +несла такуую чушь о том, что если ИП не установит себе лимит кассы, то это все -ппц, туши свет.
Теперь я просто жажду, чтоб она у меня кассу запросила.

[Demin]

Скажем так, что масса моих знакомых, бывавших на семинарах госпожи Собецкой, резко ухудшили своё общее мнение об уровне грамотности работников Банка России в целом.