Увольнение -прогул, систематическое нарушение дисциплины

[mizeri]

У нас уже несколько человек уволились "по собственному желанию", т.е. им было предложено так уволиться, т.к. по факту они имели прогулы - не появлялись на работе или появлялись, но не выполняли ее (цитирую одного такого "работника", который во время рабочего дня ездил на халтуры "Я когда со своими делами разберусь, приду и тут все сделаю"). Был и "кадр", который вообще пропал на две недели, оказалось ушел в запой. В общем директору это надоело, последний раз еле его уговорила не увольнять человека по статье (молодой парень, может одумается).

Впредь он хочет, если будут иметь место прогулы, опоздания, уход с работы раньше окончания рабочего дня без уважительных причин увольнять все-таки по статье.

Прошу объяснить как правильно в этом случае поступить.

1. Если работник появляется на рабочем месте с опозданием на 1-1,5 часа или уходит раньше на это время. Либо днем уходит по своим делам (начальник не зверь, если нужно отпускает при необходимости, но "самоволку" конечно не приемлет) считается это прогулом или нет?

Судя по этой выдержке из ТК не является "6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);"

Получается, что можно несколько дней ходить с опозданием и уволить за прогул работника нельзя. Тогда, можно это рассматривать как "5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;"? Тогда нужно ему сначала дисциплинарное взыскание вынести? Т.е. замечание и/или выговор? Как это оформить? Причем часто работники даже объяснительные отказываются написать.

2. Как можно ( и можно ли) наказать работника, который "прикрывает" прогульщика. Из последнего - директор увидел в городе работника, который должен был находиться на объекте обслуживания. Директор позвонил напарнику этого работника и спросил работают ли они? Тот ответил, что да они работают вместе. В итоге директор приехал на объект, куда в поту прибежал работник (как сказал директор с мощным запахом перегара), ну и естественно влетело обоим. Понятно, что прогульщику можно вынести выговор, а со вторым что делать и если выносить выговор, то на каком основании? Мужская солидарность это конечно здорово, но если постоянно так друг друга прикрывать кто будет работать? Например директор хотел прибавить зарплату напарнику (молодой, но работает хорошо, решил поощрить). Теперь повышение отложил на месяц. Получается работник напарника подвел не только в моральном, но и в денежном плане.

[tan223]

2. неоднократные оформляются актом, сначала объявляется выговор, отказ от написания объяснительной тоже оформляется актом
3. ничего не делать
в должностные обязанности работника не входит контроль за сослуживцами и извещение работодателя о нарушениях, это функция отдела кадров или самого руководителя
мужская солидарность или женская - не важно
нет оснований для наказания работника за недоносительство

[mizeri]

Есть например такой пункт в ТД "2.2.4. При выполнении трудовых обязанностей соблюдать нормы и правила по охране труда и технике безопасности.". В соответствии с техникой безопасности есть работы, которые выполняются только двумя работниками или работы, которые выполняются только работником с определенным разрядом и допуском. В паре работают как правило один работник с высоким допуском и "подсобник", т.е. если работник, имеющий допуск отсутствует, а за него работает напарник допуска не имеющий, то он нарушает технику безопасности.

[mln]

если работник, имеющий допуск отсутствует, а за него работает напарник допуска не имеющий, то он нарушает технику безопасности.

Это "более наказуемое" нарушение, но все зависит от ПВТР на предприятии.
Уволить можно и при 4-часовом отсутствии работника на рабочем месте.
Про увольнение за прогул - http://www.klerk.ru/law/articles/93225/

[mizeri]

В общем уволить отсутствующего работника весьма сложно. Т.к. он может явиться и предъявить например б/л.
Еще возник попутно вопрос, работник отсутствует мы на время его отсутствия берем другого человека, с ним каким образом заключить договор? Срочный - до появления постоянного работника, а в случае если тот уволиться, то договор не перезаключать, а по доп. соглашению внести изменения - сделать бессрочным. Или нужно расторгать срочный и заключать постоянный?
И еще в табеле у прогульщиков стоят НН, если они приходят и не имеют уважительной причины для отсутствия, то что делать с НН в табеле зачеркивать и ставить ПР или составить новый табель?

[mln]

В общем уволить отсутствующего работника весьма сложно.

это не ваш случай
Допуск к работе именуют наряд-допуском на производство работ повышенной опасности – это и руководитель работ, и производитель работ, и допускающий, и наблюдающий……
Практически на все виды деятельности, направления работы и т. п. существуют нормативные акты, регламентирующие безопасные методы их ведения (правила охраны труда, правила безопасности, санитарные правила (СНиП), ГОСТы и т. д.).
Работодатель обязан соблюдать все эти требования и доводить их до сотрудников через инструкции, инструктажи и иные способы обучения.
А если несчастный случай? Вот почему ваш директор озабочен трудовой дисциплиной:
-Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве обязан выплатить работодатель.
- Независимо от страхового стажа работника это пособие начисляется в размере 100% от его среднего заработка.
- Сумма пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве не ограничивается максимальным пределом, выплачивается за весь период, в течение которого работник проходит лечение от последствий несчастного случая до момента выздоровления или установления стойкой утраты трудоспособности
- и т.д………….
И это не самое страшное, что волнует директора, ведь на нем ответственность за охрану труда в организации:
В течение 3 часов должна быть создана комиссия с представителем Технадзора и произведено расследование …..составлен акт в двух-трех экземплярах…
В течение суток с момента происшествия (несчастного случая на производстве, признаваемого страховым случаем) работодатель обязан:
• направить в региональное отделение ФСС или извещение, если пострадал не один, а несколько человек или есть погибшие;
• экземпляр акта о несчастном случае на производстве;
• справку о среднем месячном заработке застрахованного за период, выбранный им для расчета ежемесячных страховых выплат;
• справку о периоде выплаты пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве;
• копию договора, предусматривающего уплату страховых взносов на травматизм, или трудовой книжки (иного документа, подтверждающего трудовые отношения пострадавшего и работодателя).

И "подсобник" обязан поставить в известность руководство, приостановить работу.....
За такой случай можно лишиться работы не только работодателю

[mln]

у прогульщиков стоят НН ....

Если неизвестна причина отсутствия, в табеле ставят буквенный код НН. Если в дальнейшем сотрудник представит документы, подтверждающие временную нетрудоспособность, или будет признан факт прогула, табель нужно исправить: буквенный код НН заменяют на код Б – временная нетрудоспособность (болезнь) или ПР – прогул (отсутствие на рабочем месте без уважительных причин).

[mizeri]

Допуск к работе именуют наряд-допуском на производство работ повышенной опасности – это и руководитель работ, и производитель работ, и допускающий, и наблюдающий……

У нас нет нарядов. Просто у электромонтеров есть разные допуски (например на работы в электроустановках до/более 1000 вольт). И тот кто имеет допуск - работает в них, кто не имеет выполняет другие работы (грубо говоря меняет лампочки-розетки).

А если несчастный случай? Вот почему ваш директор озабочен трудовой дисциплиной

Естественно.

Если неизвестна причина отсутствия, в табеле ставят буквенный код НН. Если в дальнейшем сотрудник представит документы, подтверждающие временную нетрудоспособность, или будет признан факт прогула, табель нужно исправить: буквенный код НН заменяют на код Б – временная нетрудоспособность (болезнь) или ПР – прогул (отсутствие на рабочем месте без уважительных причин).

Спасибо, а то раньше прогульщиков не было, а сейчас все как с цепи посрывались.

[Автосэм]

Люди добрые, подскажите как быть, пожалуйста!!!
Ситуация такая: работал продавец, в середине мая написал заявление на отпуск, когда вышел из отпуска объявил, что нашел другое место работы и желает уволиться. Ему предложили отработать две недели. Он на писал заявление на увольнение по собственному от 8 июля. Но на работу больше не вышел. Сделав ему расчет (мы лояльно отнеслись к его желанию не выходить на работу, т.к. он приступил уже к новой), ему объявили о том, что деньги он получит только после того как в магазине будет проведена инвентаризация(у нас розничный магазин). И 8 числа он может подъехать и получить деньги за вычетом выявленной недостачи. На что человек отреагировал не совсем адекватно, и начал нас пугать прокуратурами и т.д. Скандал разразился огромный. Он требует что бы мы выдали ему все деньги без удержаний. Ему сообщили, что если он не успокоится, то руководство тоже пойдет на принцип и уволит его по статье за прогулы,т.к. он отсутствовал 6 дней. Вопрос в чем: можно ли его уволить за прогул?

[Алексей-1]

от 8 июля.

не позновато ли?
деньги нужно выплатить в последний рабочий день. далее уже на ваше усмотрение. было бы вполне логичным в указанном случае увольнение по соглашению сторон и в нем прописать все условия, и про инвентаризацию и про выходи в указанные дни.
формально уволить за прогулы можно. но и право нажаловаться у сотрудника остается.
в итоге может сложиться ситуация, что вы уволите за прогул, а вас оштрафуют за что - нибудь. в итоге в минусе окажутся обе стороны.

[Над.К]

Автосэм, т.е. Вы еще и инвентаризацию собрались проводить в отсутствие материально ответственного лица?
А вообще глупость сделал работник. Надо было получить книжку с записью об увольнении и деньги. И подать на Вас в суд за невыплату зарплаты в полном объеме

[Автосэм]

Сотрудник собственноручно написал заявление уволить 8 числа, и рабочий день у него последний тоже 8 числа. Но на работу он не ходит по своей собственной инициативе. Его просили написать объяснительную, почему не отработал как положено, он отказался. Об инвентаризации сообщили и попросили выйти хотя бы в этот день, он отказался. У него есть официальная з/п по которой все процедуры увольнения прошли как положено(з/п рассчитана, отпускные выплачены, компенсация за неиспользованный отпуск тоже.) Но ему еще и выплачивалась премия каждый месяц, можно сказать из кармана учредителя. И он желает получить расчет не по официальной з/п, а с учетом премиальных. Цена вопроса копейки. Руководство в бешенстве, предложили разойтись полюбовно и не выплачивать премию, а зачесть ее к недостачи, но тот возмущен...тем более сотрудник не раз был замечен в воровстве и сам это прекрасно понимает. По этому и мучают меня с увольнением по статье...

[Алексей-1]

объяснительную, почему не отработал как положено, он отказался.

заактировали указанное?

[Над.К]

Автосэм, у Вас серая зарплата. Вы сами своей фирме роете яму.
Отдайте деньги, пока работник не настучал в прокуратуру

[Автосэм]

Старший продавец написал служебную записку о не явке. Акт о прогулах составили и подписали.
По поводу серой з/п. Официально продавец получал 20000 причем ндфл с него не удерживали, выдавали в виде премии дополнительно. Это нигде не фиксировалось, так скажем с барского плеча. И с чем он пойдет в прокуратуру??? С документами у нас все в порядке, как он будет доказывать, очень интересно.....

[Алексей-1]

Старший продавец написал служебную записку о не явке. Акт о прогулах составили и подписали.

немного о другом. факт отказа подписания документов, о которых говорили ранее, заактировали?

[Автосэм]

немного о другом. факт отказа подписания документов, о которых говорили ранее, заактировали?

Я составила акт в кот. указала, что данный персонаж был извещен по телефону о том что должен явиться на работу и написать объяснительную записку по поводу отсутствия на рабочем месте в период с ... по... На что получила отказ в устной форме, о чем свидетельствуют 2 человека (ст. продавец и учредитель.)

[Алексей-1]

Я составила акт в кот. указала, что данный персонаж был извещен по телефону о том что должен явиться на работу и написать объяснительную записку по поводу отсутствия на рабочем месте в период с ... по... На что получила отказ в устной форме, о чем свидетельствуют 2 человека (ст. продавец и учредитель.)

у нас подобное не прошло, хотя было и 3 свидетеля, которые написали о указанном факте в акте.
мотивировка - указанная форма извещения не прописана в трудовом договоре.

[Над.К]

И с чем он пойдет в прокуратуру???

Достаточно жалобы и желания испорить Вам жизнь. Прокуратура ведь может опросить и других бывших работников, а они вряд ли будут врать в Вашу пользу

[Алексей-1]

Достаточно жалобы и желания испорить Вам жизнь.

с указанным не поспоришь

Прокуратура ведь может опросить и других бывших работников, а они вряд ли будут врать в Вашу пользу

вряд ли указанным будет заниматься ибо их еще и найти нужно. но и исключать подобного нельзя, хотя и вынести предупреждение о устранении нарушения могут. Или в ТИ передатут.

[Автосэм]

Руководство решило сделать расчет по официальной з/п. По поводу дополнительных премиальных - не брать в расчет(они не где не фигурируют). Пусть идет в прокуратуру пытается доказать, что получал больше, из доказательств у него только слова. У нас в области з/п 20000 руб для обычного продавца считается выше средней.

[Автосэм]

Прокуратура ведь может опросить и других бывших работников, а они вряд ли будут врать в Вашу пользу

У нас не было более уволенных других сотрудников. Все остальные благополучно работают. Просто в следующий раз умнее будем. За руку вора поймать трудно, но факт отсутствия товара имеется и на кругленькую сумму(продаем автозапчасти). И все прекрасно знают, кто это сделал, поэтому и увольняется.