×
Показано с 1 по 11 из 11
  1. Клерк
    Регистрация
    08.02.2009
    Сообщений
    143

    минимальный размер отпускных при неполном раб. дне

    сотрудник постоянно работает неполный раб. день (оклад по часам). могут ли быть отпускные за 28 дней, в данном случае, меньше чем мрот?
    Спасибо!
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от adi90 Посмотреть сообщение
    сотрудник постоянно работает неполный раб. день (оклад по часам). могут ли быть отпускные за 28 дней, в данном случае, меньше чем мрот?
    Спасибо!
    могут, как и заработная плата может быть менее МРОТ

  3. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от tan223 Посмотреть сообщение
    могут, как и заработная плата может быть менее МРОТ
    и все же, и все же, и все же...
    Хотелось бы иметь полную ясность в данном вопросе.
    Пример:
    Учебное заведение. Работник - почасовик. Т.е. его средняя зарплата может оказаться меньше МРОТ.
    Читаем статью на Audit.ru
    Расчет отпускных при неполном режиме работы
    При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ. Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) в письме от 8 июня 2007 г. № 1619-6 разъяснила, что при установлении режима неполного рабочего времени размер заработной платы уменьшается независимо от системы оплаты труда (должностной оклад, тарифная ставка).

    В статье 93 Трудового кодекса РФ сказано, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
    Однако законодатель умолчал о том, что размер отпускных при этом станет меньше.

    При работе на условиях неполного рабочего времени средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется в общем порядке (п. 10, 12 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы).
    Положение утверждено постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922.
    То есть средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней - 29,4.

    Поскольку пункт 5 Положения не требует исключать из расчетного периода неотработанное при неполном режиме работы время, то из этого следует, что месяц считается отработанным полностью (несмотря на то, что в табеле отмечены, например, лишь три проработанных дня из пяти возможных по обычному графику, а также выходные и праздничные дни). И в расчет берется начисленный за этот месяц заработок и среднемесячное число календарных дней (29,4)...
    С продолжительностью отпуска вопроса не возникает.В ТК на этот счет прямое указание.
    Однако, та же цитируемая ст.93 имеет оговорку, что работа на неполном рабочем времени "не влечет для работников каких-либо ограничений... других трудовых прав." Одним из таких "других" как раз и является ограничение минимальной оплаты труда.
    Т.е. если фактическая средняя дневная зарплата (СДЗ) "укладывается" в МРОТ, "другие трудовые права" не нарушаются.
    А если, при расчете "по общим правилам" окажется меньше?
    Если оплата отпуска (КНО) является "зарплатой", то письма Роструда на нее действуют. А если нет?

    Отсюда возникает вопрос: надо ли "дотягивать" СДЗ до МРОТ или нет?
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  4. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Однако, та же цитируемая ст.93 имеет оговорку, что работа на неполном рабочем времени "не влечет для работников каких-либо ограничений... других трудовых прав." Одним из таких "других" как раз и является ограничение минимальной оплаты труда.
    Т.е. если фактическая средняя дневная зарплата (СДЗ) "укладывается" в МРОТ, "другие трудовые права" не нарушаются.
    А если, при расчете "по общим правилам" окажется меньше?
    Если оплата отпуска (КНО) является "зарплатой", то письма Роструда на нее действуют. А если нет?

    Отсюда возникает вопрос: надо ли "дотягивать" СДЗ до МРОТ или нет?
    о каких ограничениях прав идет речь?
    у работника, работающего на 1/4 ставки (а среди преподавателей встречаются и работающие на 1/10) не может быть СДЗ таким же, как и у работающего на ставку, если ставка равна МРОТ
    кстати и в ТК МРОТ определяется с учетом нормы времени
    отпуск - это компенсация неполученной з/платы
    маленькая з/пл = мальнький СДЗ

  5. Аноним
    Гость
    "Другими" трудовыми правами являются, к примеру, оплата б/л, предоставление отпуска б/с, оплата сверхурочных и т.п.
    пропорциональность в оплате не нарушает права, потому как таких "прав" -получать незаработанное- у работника нет

  6. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    "Другими" трудовыми правами являются, к примеру, оплата б/л, предоставление отпуска б/с, оплата сверхурочных и т.п.
    пропорциональность в оплате не нарушает права, потому как таких "прав" -получать незаработанное- у работника нет
    как же нет? А требование ТК платить не ниже МРОТа ? А оплата простоя не по вине работника?
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  7. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    абз. 7 ст. 133 ТК РФ - Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
    ст. 129 Тк РФ - Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
    Так называемые отпускные - во-первых, это не заработная плата - а гарантия в форме сохранения среднего заработка - это оплата времени, которое не отработано, а во-вторых - 28 календарных дней - это не месяц.
    Так что, YUM, не морочьте себе и другим голову - никакого сравнения суммы отпускных с МРОТ нет и быть не может.
    Приведу пример (совсем упрощенный) даже с полным РВ, где зп равна МРОТ, отпуск в июле 2011г.
    Считаем СДЗ= (4330*11+4611)/12*29,4= 148,08
    Отпускные = 148,08*28=4146,24, всяко меньше 4611, и что???

  8. Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,223
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    абз. 7 ст. 133 ТК РФ - Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
    ст. 129 Тк РФ - Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
    Так называемые отпускные - во-первых, это не заработная плата - а гарантия в форме сохранения среднего заработка - это оплата времени, которое не отработано, а во-вторых - 28 календарных дней - это не месяц.
    Так что, YUM, не морочьте себе и другим голову - никакого сравнения суммы отпускных с МРОТ нет и быть не может.
    Приведу пример (совсем упрощенный) даже с полным РВ, где зп равна МРОТ, отпуск в июле 2011г.
    Считаем СДЗ= (4330*11+4611)/12*29,4= 148,08
    Отпускные = 148,08*28=4146,24, всяко меньше 4611, и что???
    1.голову "морочу" не я , а мне. Я должен обоснованно возразить клиенту почему и как...
    2.
    абз. 7 ст. 133 ТК РФ - Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
    МОЖЕТ!
    echinaceabel Вы пропустили в цитировавшейся статье упоминание письма Роструда
    При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ. Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) в письме от 8 июня 2007 г. № 1619-6 разъяснила, что при установлении режима неполного рабочего времени размер заработной платы уменьшается независимо от системы оплаты труда (должностной оклад, тарифная ставка).
    Полностью отработанная норма труда, для работника на неполном режиме РВ может вовсе не совпадать с месячной нормой других работников т.к. его нанимают на выполнение совершенно определенного объема работы, например - прочитать 5 лекций за месяц.
    В то время, как у другого преподавателя таких лекций (часов) будет много больше. При этом, месяц будет отработан полностью обоими.
    (Но это так, к слову)
    3. Согласен с Вами, что отплата отпуска, это не зарплата.
    Что автоматически выводит ее из под упоминавшегося Вами абз. 7 ст. 133 ТК РФ . Что и требовалось.
    Спасибо.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  9. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Вы пропустили в цитировавшейся статье упоминание письма Роструда
    Нет не упустила, просто считаю нецелесообразным его принимать как руководство к действию - это ненормативный акт.

  10. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    как же нет? А требование ТК платить не ниже МРОТа ? А оплата простоя не по вине работника?
    МРОТ требуют платить при выполнении месячной нормы
    а вообще, откуда эта дурацкая идея насчет минимального размера оплаты отпуска?
    ни в одном нормативном акте этого требования нет, зачем выдумывать?

  11. Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    как же нет? А требование ТК платить не ниже МРОТа ? А оплата простоя не по вине работника?
    YUM, не передёргивайте. Не ниже МРОТ ТК РФ требует оплачивать именно работу. И порядок определения нормы рабочего времени, упомянутой в ст. 133 (а там говорится не о времени конкретного работника, а имеется ввиду общее понятие), дан в ст. 91. ТК РФ:
    Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти...
    А вот определение средней заработной платы (в т.ч. и для оплаты простоя, отпуска) всегда производится по отношению к конкретному работнику и учитывается конкретно его полученный заработок (ст. 139 ТК РФ). Есть единственное ограничение, не позволяющее определять средний месячный (не 28-дневный) заработок меньше МРОТ: работник в расчетном периоде должен полностью отработать норму рабочего времени и выполнить нормы труда. Опять же норму, установленную Правительством (за вычетом законных отклонений от рабочего времени), а не норму, установленную для конкретного работника.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)