Сокращение

[Евгений_Москва]

Добрый вечер.
Прошу помочь разобраться.
В нашей организации идет сокращение штата. И вот оно "подкралось" и ко мне. Правда одно НО... меня не увольняют и вроде как не сокращают, а предлагают перевестись на декретную ставку.
Возникает вопросы:
1) Правомерно ли это согласно ТК РФ? (если можно с номерами статьей из ТК РФ)
2) Какие в дальнейшем могут возникнут проблемы или нюансы в плане сокращения? Подразумевается, что с декретной ставки намного легче уволить человека, не уведомляя его и ничего не выплачивая?
3) в случае моего отказа от перевода на декретную ставку, что можно ожидать? по собственному желанию? или должны что-то другое предложить?

И другая ситуация (когда уже сокращают):
1) за какое время должны уведомить о сокращении? вроде как за 2 месяца, но может что-то изменилось...?
2) можно ли пойти в ежегодный основной отпуск, получив уже на руки уведомление о сокращении?
3) какие необходимо собрать документы, чтобы "встать" на биржу труда?

Надеюсь на Вашу отзывчивость и помощь в этом неприятном для меня деле...

[Storn]

что ест - декретная ставка?

[Евгений_Москва]

что ест - декретная ставка?

Хм... как-то странно, что не знаете...
вкратце, это когда сотрудник, находится в отпуске по беременности и родам + по уходу за ребенком до 1.5 лет или до 3- лет, за ним сохраняется рабочее место, но работодатель имеет право взять на его ставку другого сотрудника на время отсутствия работника, который находится в "декретном отпуске"... в связи с этим эта ставка называется декретная...
Кто-нибудь может помочь в данной ситуации без доп.вопросов, касающихся дать определения таким понятиям, как декретная ставка, сокращение, уведомления и т.д.?

[Storn]

ну в нормативных документах такого понятия не существует....а в обиходе конечно....
у вас не будет ни какого перевода поскольку сейчас у вас бессрочный договор, его надо расторгнуть и заключить с вами срочный договор (по вашему декретная ставка)....
естественно уволить вас будет очень легко....и с такой "ставки"..

[Евгений_Москва]

у вас не будет ни какого перевода поскольку сейчас у вас бессрочный договор

хм... интересненько... а мне вроде как прозвучало "переводом"... хотя может просто не стали посвящать полностью как это будет проходить по бумагам...
А вот если я отказываюсь "переводится" так сказать расторгать текущий бессрочный договор, то что меня может ожидать? или каковы действия в этой ситуации мои и работодателя?
И предусмотрены ли какие-либо выплаты в случае сокращения по срочному договору (на "декретной ставке")?

Плюс прошу помочь с ответами вот на эти вопросы:
1) за какое время должны уведомить о сокращении? вроде как за 2 месяца, но может что-то изменилось...?
2) можно ли пойти в ежегодный основной отпуск, получив уже на руки уведомление о сокращении?
3) какие необходимо собрать документы, чтобы "встать" на биржу труда?

[Storn]

А вот если я отказываюсь "переводится" так сказать расторгать текущий бессрочный договор, то что меня может ожидать?

увольнение по сокращению....

И предусмотрены ли какие-либо выплаты в случае сокращения по срочному договору (на "декретной ставке")?

а а здесь не будет сокращения....здесь будет возвращение работника из отпуска по уходу за ребенком, что влечет для вас увольнение....

1) за какое время должны уведомить о сокращении? вроде как за 2 месяца, но может что-то изменилось...?

нет не изменилось

2) можно ли пойти в ежегодный основной отпуск, получив уже на руки уведомление о сокращении?

можно если он у вас по графику или работодатель согласиться

3) какие необходимо собрать документы, чтобы "встать" на биржу труда?

самый главный документ для биржи - справка о средней заработной плате....

[Евгений_Москва]

увольнение по сокращению....

Но работодатель же может, по своему усмотрению, предложить что-то другое, кроме сокращения или "декретной ставки"?

а а здесь не будет сокращения....здесь будет возвращение работника из отпуска по уходу за ребенком, что влечет для вас увольнение....

и как я понимаю без каких-либо выплат?

нет не изменилось

а не подскажете какой размер выплат по сокращению предусмотрен ТК РФ?

самый главный документ для биржи - справка о средней заработной плате....

а ее можно сразу взять при увольнении по сокращению взять? или должно пройти какое-то время?

[Евгений_Москва]

А разве вообще нет такого понятия как "перевод" с должности на должность, но при этом должность остается та же?
В плане того, что разве работодатель не может переводить работника с одной должности на другую без расторжения текущих договоров, а просто приказом о переводе?

[Storn]

Но работодатель же может, по своему усмотрению, предложить что-то другое, кроме сокращения или "декретной ставки"?

не просто может, а даже обязан предложить вакантные должности (если таковые имеются)

и как я понимаю без каких-либо выплат?

ну разве что компенсация за неиспользованный отпуск...конечно можно предусмотреть по обоюдному согласию и другие компенсации, но работодателю это надо?

а ее можно сразу взять при увольнении по сокращению взять?

нужно сразу
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

[Storn]

А разве вообще нет такого понятия как "перевод" с должности на должность, но при этом должность остается та же?

это как? если вы были в отделе "А" инженером, а перевелись в отдел "Б" тоже инженером?
для перевода нужно согласие работника....

[Евгений_Москва]

это как? если вы были в отделе "А" инженером, а перевелись в отдел "Б" тоже инженером?

Да и в такой ситуации, которой Вы описАли, возможен перевод?
и в другой:
если я был в отделе "А" инженером, а перевелся в отдел "А" тоже инженером или старшим инженером...
хотя наверное это бред какой-то, но все таки уточнить в такой ситуации возможен перевод?

[Евгений_Москва]

А еще не подскажите разве при увольнении по сокращению штата ТК РФ не предусмотрены какие-либо выплаты?
Просто мне говорили, что что-то в размере 2-х среднемесячных окладов за последние месяцы работы? Сейчас пытаюсь найти в ТК РФ данную статью, но что-то никак...

Также вопрос на счет предложения имеющихся вакантных должностей у работодателя.
Тоже говорили знакомые, что вроде как должны предложить должность с окладом не ниже текущего? это правда (если да, то какая статья)?
на счет с меньшим окладом там все понятно, даешь просто свое согласие....

[Евгений_Москва]

не просто может, а даже обязан предложить вакантные должности (если таковые имеются)

Вот в части 2 статьи 81 ТК РФ сказано, что:

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника...

т.е. работодатель может обычным переводом с моего письменного согласия перевести с текущей должности (бессрочный договор) на "декретную ставку" (срочный договор)?
а не заниматься сначала расторжением текущего (бессрочного) договора, а затем заключением нового (срочного договора-"декретная ставка")?
или так нельзя и я как то не так понимаю данный раздел статьи?

[Storn]

Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

[Storn]

т.е. работодатель может обычным переводом с моего письменного согласия перевести с текущей должности (бессрочный договор) на "декретную ставку" (срочный договор)?

это не перевод

[Евгений_Москва]

это не перевод

а в таких ситуация, есть или возможен перевод:
1) если я был в отделе "А" инженером, а перевелся в отдел "Б" тоже инженером?
2) если я был в отделе "А" инженером, а перевелся в отдел "А" старшим инженером?

Статья 178. Выходные пособия

то есть как правильно я понимаю и согласно данной статьи, а в частности формулировки "с зачетом выходного пособия", получается что все таки выплачивается 2 среднемесячных оклада?
ну и плюс компенсация за неиспользованный отпуск?

А вот на счет предложения имеющихся вакантных должностей у работодателя.
Тоже говорили знакомые, что вроде как должны предложить должность с окладом не ниже текущего? это правда (если да, то какая статья)?