производство ...и снова вопросы

[Татьяна_Г]

Всем добрый день, прошу помочь, собираемся заниматься производством, изначально хотели применить "котовой" метод учета затрат, однако, у нас получается 2 стадии, сначала мы изготовляем так называемый полуфабрикат (режем лист металла на нужные нам части-это все-таки является этапом производственного процесса), а потом уже используя его при производстве нашей продукции

В результате, как мне кажется у нас должен быть попередельный метод учета затрат...., так как только при попередельном может быть бесполуфабрикатный и полуфабрикатный способ учета затрат

вопрос в том, можем ли мы при котловом методе учета затрат применять бесполуфабрикатный способ учета затрат.... как быть? что подскажите?

[Татьяна_Г]

пардон "котловой"

[Аноним]

Законодательно нигде не прописано, поэтому вы можете прописать свой медот формирования затрат в учетной политике. Заготовки не обязательно учитывать как полуфабрикат, можно при котловом методе учитывать заготовки в НЗП

[K.S]

НЗП при котловом методе - тогда в чем смысл применения этого котлового метода?

[Татьяна_Г]

нет, ни какого НЗП! котловой метод учета его не предусматривает!

Дело в том, что при котловом методе учета затрат не надо их делить по статьям затрат, а ,как понимаю, при попередельном это предусматривается, поэтому и хочется применять котловой

[Татьяна_Г]

K.S
так все-таки "котел" можно использовать если у нас два этапа производства? НЗП нет

[K.S]

Татьяна_Г, при котловом методе тоже может быть НЗП.

[K.S]

Татьяна_Г, можно предложить попередельный, а внутри уже котел. И не забудьте о налоговом учете.

[Татьяна_Г]

K.S
простите, а можно поподробнее.... и как это прописать правильно, использовать попередельный метод учета затрат, при этом в каждом переделе использовать котловой? а что именно в НУ?? распределение затрат на прямые и косвенные?? или что-н еще...?

[K.S]

Татьяна_Г, почему нет?

[MakZym]

как это прописать правильно, использовать попередельный метод учета затрат, при этом в каждом переделе использовать котловой

Да уберите Вы вообще слово "котловой"! В Вашем случае попередельный уже априори предполагает наличие двух "котлов"

[K.S]

наличие двух "котлов"

ну, совсем не факт, может и по-номенклатурно (видам) учитываться.

[MakZym]

ну, совсем не факт, может и по-номенклатурно (видам) учитываться.

Мы тут разновидности рассматриваем? Речь о конкретном случае.

[K.S]

а что именно в НУ?? распределение затрат на прямые и косвенные?? или что-н еще...?

во-первых, учетная политика, а вот уже, во-вторых, распределение на прямые и косвенные, НЗП и тд.

[K.S]

MakZym, быть может Татьяна_Г, поняв, что котловой не получиться, решит вести учет по видам продукции.

[MakZym]

MakZym, быть может Татьяна_Г, поняв, что котловой не получиться, решит вести учет по видам продукции.

Учитывая характер задаваемых вопросов дополнительно они себя утруждать вряд ли будут. К чему им это на начальном этапе? Управленческим анализом они явно не собирались заниматься, раз котловой метод изначально рассматривают как основной

[Татьяна_Г]

да пока на управленческим мы заниматься не будем, у нас это не основной вид деятельности, пока пытаемся начать с самого простого....в нашем случае удобно было бы по видам продукции..но это после..если все заработает...
вообщем , как я понимаю, у мы можем использовать попередельный с двумя "котлами", тогда сразу и спрошу - собранные затраты при первом этапе (полуфабрикаты) учитываем на 20.01? а при изготовлении ГП на 20.02? так?? потом до выпуска ГП надо Д20.01 К20.01...??

[Аноним]

для полуфабрикатов собственного производства счет 21 предусмотрен. а откуда у вас субсчета 20.01. и 20.02? вы сами их придумали или в программе нашли?

[Татьяна_Г]

21 предусмотрен, если полуфабрикатный способ, а попередельный метод учета предусматривает как полуфабрикатный метод так и бесполуфабрикатный

Применяется два варианта попередельного метода учета затрат и калькуляции себестоимости продукции: полуфабрикатный и бесполуфабрикатный. При полуфабрикатном варианте отчетные калькуляции составляют по каждому переделу (фазе, стадии, агрегату), включая накладные расходы; при бесполуфабрикатном - калькулируют только себестоимость готовой продукции, которая образуется из материальных, трудовых и других затрат на первом переделе и затрат на обработку, возникающих в последующих переделах.

Да придумала сама, просто, чтобы затраты на первом переделе учитывались на 20.01 , на втором переделе на 20.02 но думаю, что можно сразу все на 20, так как внутри переделов все равно будут "котлы"...

[Татьяна_Г]

Параллельно процессу производства (от передела к переделу) идет и процесс накопления затрат (путем суммирования затрат по каждому переделу, на котором побывало изделие). Поэтому принципиальной особенностью попередельного метода является формирование объема затрат по каждому завершенному процессу (переделу) или за промежуток времени. Для организации раздельного учета на счете учета затрат по каждому процессу (переделу) открывается отдельный субсчет. Себестоимость единицы продукции передела определяется как результат деления накопленной за период времени или за время выполнения процесса (передела) суммы затрат на количество единиц продукции, изготовленной за рассматриваемый период времени или на рассматриваемом процессе (переделе).

поэтому и решила ввести 20.01 и 20.02

что посоветуете?

[K.S]

, что можно сразу все на 20, так как внутри переделов все равно будут "котлы"...

а переделы-то как учитывать собираетесь?

[K.S]

Татьяна_Г, прежде всего можете озвучить цель, которую Вы преследуете?

[Татьяна_Г]

цель- сделать как можно правильнее согласно действующего законодательства
но пока без детализированного управленческого учета, если дальше всего пойдет хорошо, внесем изменения в УПО и с 2012, введем 21 счет. и будем учитывать затраты по видам номенклатуры, так как у нас и рабочих раз, два и обчелся, и затраты маленькие...

K.S.
угу, все-таки переделы на 20 по субсчетам, пасиб

с производством никогда не сталкивалась, перечитала очень много статей и пытаюсь разобраться с вашей помощью

[Татьяна_Г]

вот что еще нашла ...
Полуфабрикатный вариант основан на калькулировании не только конечной продукции, но и полуфабрикатов собственного производства, отражении их движения внутри производства по фактической себестоимости. При этом варианте движение полуфабрикатов из цеха в цех оформляют бухгалтерскими проводками и калькулируют себестоимость полуфабрикатов после каждого передела.

Безусловно, количество объектов калькулирования при полуфабрикатном методе существенно увеличивается, однако таким образом обеспечивается лучший контроль за себестоимостью продукта.

Полуфабрикатный учет производственных затрат может быть организован как с использованием специального счета 21 «Полуфабрикаты собственного производства», так и без его применения. В первом случае полуфабрикаты каждого передела, кроме последнего, в каждом цехе сдаются на склад. Эту операцию бухгалтерия оформляет записью по дебету счета 21 и кредиту счета 20. Во втором случае продукты переделов не сдаются на склад, а в соответствии с технологической документацией передаются в смежный цех. В этом случае бухгалтерия производит записи в аналитическом учете к синтетическому счету 20.

то есть наш способ с использованием проводки Д 20.02(ГП) К20.01(полуфабрикат)...все-таки будет являться полуфабрикатным?

[Татьяна_Г]

а если использовать бесполуфабрикатный, то

При бесполуфабрикатном способе продукт, изготовленный в результате отдельной стадии производственного процесса, не учитывается на отдельном счете как полуфабрикат. Его передача в дальнейшую переработку отражается лишь в натуральном выражении (т. е. в кг, шт. и т. п.). Себестоимость готового продукта в этом случае не рассчитывайте. При этом варианте затраты учитывайте в составе незавершенного производства вместе с остальными затратами (т. е. на счете 20).

то есть по счету 20 субсчета не выделяются?так?

[K.S]

Татьяна_Г, прежде чем выбрать метод, учитывайте, что для упрощения, во-первых, стоит ориентироваться на то, чтоб бухгалтерский учета был максимально приближен к налоговому, и уже исходя из этого выбирать наиболее приемлемый способ учета, имхо

[НатальяС]

Если у вас одни и те же люди участвуют в двух переделах, лучше не делайте попередельный учет. Иначе замучаетесь зарплату и взносы распределять.

[MakZym]

Иначе замучаетесь зарплату и взносы распределять.

Так вот оно что...Главное - не замучить свой любимый мозг! Котловой метод - идеальный вариант, соглашайтесь