Пришел пожарный инспектор и требует что бы поставили пожарную сигнализацию. Продуктовый магазин на 40-50 кв/м. И должна ставить именно та бригада о которой говорит он, и никто другой. Правомерны ли требования инспектора? Где посмотреть кто обязан и кто не обязан иметь такие сигнализации? Спасибо.
Как !?! Вы не знаете, зачем Вам нужна пожарная сигнализация?!?
Ну, тогда Вам можно только посочувствовать…
Ибо, судя по не знанию ответа на выше обозначенные вопросы у Вас в жизни еще не было проверок пожарной инспекции, и эта буря неописуемых чувств и эмоций, неизбежно возникающих при общении с пожарным инспектором, вероятно Вам пока не знакома.
Но Вам можно и позавидовать!
Потому что проверки пожарных - это как первая любовь. Это прекрасно и ужасно одновременно. Конечно, у разных людей это происходит по-разному, но она (проверка пожарных и первая любовь) случается почти с каждым. Вы уже догадываетесь кто, кого и как любит?
Ну а коль с Вами пока такого не случалось, у Вас есть шанс как следует подготовиться. А буря неописуемых чувств и эмоций, которая все равно возникнет, не оставит в душе (и в кармане) грубых и некрасивых рваных ран.
Это было лирическое вступление, а теперь позвольте описать существующую законодательную реальность в России:
Вот перечень некоторых документов, предписывающих необходимость оборудования помещений пожарной сигнализацией:
1. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-97*
В п. 7.1 черным по белому о том, что сигнализация и оповещение о пожаре относятся к мероприятиям предотвращающим распространение пожара.
2. НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» НПБ 110-03
В п. 4. говорится, что:
В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.); венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы; категории В4 и Д по пожарной опасности; лестничных клеток.
И там же (в НПБ 110-03) в п. 14 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией в Таблице 1 указано, что Здания общественного и административно-бытового назначения оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС) независимо от площади и этажности.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством пожарный инспектор имеет право интересоваться наличием или отсутствием пожарной сигнализации практически в любом общественном и административном здании, расположенном на территории Российской Федерации, со всеми вытекающими из административного кодекса последствиями.
А так же, он имеет право интересоваться техническим состоянием выше обозначенных автоматических систем, но об этом читайте в разделе ТО и ППР АПС (Техническое Обслуживание и Планово-Предупредительный ремонт Автоматической Пожарной Сигнализации)
Это требование абсолютно неправомерно.Сообщение от VISXAN
ну только если в городе нет второй бригады с соответствующей лицензией
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
а можно из соседнего города пригласить бригаду?
Влюбленность в себя не бывает мимолетной.
можно, но не рекомендуется, т.к. при проверке будет выявлено, что что-то они сделали не так
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Пожарники - главные люди в стране
совершенно верно, особенно в заведениях общественного питания.Пожарники - главные люди в стране
ссылка
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
А какой может быть штраф за отсутствие этой сигнализации? Правда что 30 тысяч? И какова бывает примерная цена за установку на площади 40-50 квадратов? Нам сказали 15 тысяч. Спасибо.
Лицензии на этот вид деятельности отменены в 2009 году. Деятельность организаций, занимающихся установкой и монтажом пожарных сигнализаций, регулируют СРО. Пожарный инспектор не может проверить договор между контрагентами, т.к. это уже в области гражданского права и никак к инспектору не относится. Проверку на предмет участия/не участия в СРО организации, ведущей профильную деятельность, может провести только само СРО.ну только если в городе нет второй бригады с соответствующей лицензией
По существу вопроса - согласитесь на эту бригаду, только поторгуйтесь как следует. Или дело может дойдти до обэпа.
В смысле, какое дело может дойти до ОБЕПа?
Раз лицензия не нужна, я сам могу ее поставить?
НетРаз лицензия не нужна, я сам могу ее поставить?
Да уж...
А не врать так откровенно, никак?
Техрегламент пока не утвержден, постановление Правительства 625 пока не отменено, и скорее сего, с учетом следующего замечания, не будет отменено.
Более того, в новом 99-ФЗ, который вступает в силу взамен 128-ФЗ пп. 15 п. 1 ст. 12, касающийся лицензирования этой деятельности, без всяких примечаний. Т.е. отмены лицензий ждать не приходится.
Так что... лицензия нужна.
В выражениях надо бы быть аккуратнее, товарищ!
Т.е. Вы хотите сказать, что лицензии на монтаж систем АППТ ещё действуют? И надо и лицензию получать, и в СРО вступать?!
[censored]
Я привел нормативные документы. Они говорят сами за себя.
Про ОБЭП я имела ввиду, если Вы вдруг захотите "взрослые" разборки с инспектором устроить и вывести его на чистую воду
В принципе можете, а почему нет?! Но для этого надо изучить все соответствующие СНиПы, знать материалы, которые используются, тонкости и различия в разных системах пожаротушения и оповещения и т.п. Так же Вы можете сами в свой магазин сделать окна, прилавки, холодильники и т.п. Кто ж Вам запретит?! Но проверяющие организации будут смотреть насколько ваша самодеятельность соответствует действующим требованиям.
в зависимости от города, комплектации.
в принципе нормальная цена, но повторюсь смотря за что. если установка с использованием своих материалов - то да. если только за работу, то дороговато.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
BorisG абсолютно прав. Знаю не понаслышке, поскольку сама работаю в организации, которая занимается торговлей противопожарным оборудованием, монтажом, перезарядкой и прочими аналогичными услугами. Работаем по лицензии, отмена лицензирования пока только обсуждается.
Установка противопожарной сиглализации фирмой, не имеющей лицензии в настоящее время незаконна, инспектор просто не примет такую сигнализацию во внимание, и оштрафует.
А штраф 30 тыщ?
а=посмотрите ст 20.4 КоАП и выбирете, что подходит
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Посмотрел, написано 1-2 тыс. руб.
А инспектор 30тью тыс. просто испугать хотел? Или где-то еще предусмотрен этот штраф?
1-2 это на гражданина. 6-15 на ИП, 150-200 т.р. на Юр.Лиц.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Извиняюсь, смотрел в старой редакции, оказывается недавно изменили
А как узнать какой противопожарный режим у нас?
Последний раз редактировалось VISXAN; 13.07.2011 в 12:41.
что-то я совсем ничего не поняла, как в разных странах живём... Извиняюсь перед автором топика за отход от темы. Наша профильная деятельность - установка систем пожаротушения. Лицензия была, сейчас она уже никого не интересует. С принятием работ проблем не возникает, у нас большие промышленные объекты типа заводов, гипермаркетов и т.п.
Лелька, может Вы мне ответите на вопрос: 1. Где же всё-таки написано, что этот вид деятельности лицензируем? В ст.12 99-ФЗ закрытом перечне этого вида нет. 2. В чем тогда смысл деятельности СРО?
В моём понимании, после отмены лицензирования большинства видов деятельности возникла необходимость всё же "приглядывать" и стали создаваться СРО. Или я не права?
Это тогда что?
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И вот эти судебные акты ВАС РФ
Определение ВАС РФ от 18.06.2010 № ВАС-8274/10
Определение ВАС РФ от от 20.10.2010 № ВАС-12058/10.
Однако из-за принятого 99-ФЗ, который вступает в силу в ноябре, ситуация складывается действительно идиотская. С одной стороны в пока ещё действующем 128-ФЗ есть положение о том, что лицензирование "пожарки" прекращается после принятия техрегламента, а в 99-ФЗ в отношении той же "пожарки" про регламенты нет ничего.
ФАС, МЧС и МЭР РФ по этому поводу давно лаются:
<Письмо> Минэкономразвития РФ от 02.02.2010 N Д05-246
Письмо МЧС РФ от 11.03.2010 N 19-1-15-1282
Письмо ФАС РФ от 01.10.2010 N АЦ/33171
Особенно "хорошо" от этого государственным заказчикам, так как ясность в вопросе о том нужна лицензия или нет отсутствует, а ответственность за утверждение документации, противоречащей закону, или необоснованный допуск/недопуск участника ещё как присутствует.
Я глубоко извиняюсь, но пожарники и пожарные - это разные категорииПожарники - главные люди в стране
dpolekhov, я в курсе. Вы разве не знаете эту поговорку?
Я тут навела справки. ТС имею сообщить, что требования пожинспектора не законны, системы пожаротушения должны стоять в помещениях от 1000 кв м (точную ссылку не дам - это в СНиПах).
По поводу лицензий и СРО. Пожнадзор разъясняет текущую ситуацию следующим образом: при реконструкции, ремонте, обновлении и т.п. систем АПТ, которые были установлены до 31.12.09., требуются лицензии. На текущие работы лицензии не требуют, должны быть бумаги из СРО.
Любoff, с пожаротушением понятно, как с пожарной сигнализацией? Инспектор говорит именно о сигнализации.
А что значит ТС имею)
Последний раз редактировалось VISXAN; 15.07.2011 в 22:41.
Извиняюсь, редко бываю. Про сигнализацию уточню.
ТС - топик стартер, Вы то есть
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
