установление давности печати и подписи

[Аноним25]

Добрый день.
Сложилась такая ситуация. Директор подписал доп.соглашение к договору задним числом и теперь хочет переподписать соглашение верным числом но вторая сторона отказывается переподписывать. Теперь директор хочет, чтобы я подал в суд на понуждение второй стороны о подписании допника верной датой. Я обзвонил знакомых экспертов с вопросом об установлении давности печати и подписи и мне они сообщили, что такую экспертизу лучше сделать через суд.
За три года юр.практики мне ни разу не встречался данный вопрос.
Скажите может кто сталкивался с этим вопросом. По какой схеме действовать: попытаться найти экспертов кот. занимаются установлением давности подписи и печати на допнике и после подать в суд или сначала в суд подать заяву с ходатайством об установлении и т.п.????

[Irusya]

Директор подписал доп.соглашение к договору задним числом и теперь хочет переподписать соглашение верным числом но вторая сторона отказывается переподписывать.

Теперь директор хочет, чтобы я подал в суд на понуждение второй стороны о подписании допника верной датой.

само основание иска "не правильное", имхо

[Аноним25]

а какое тогда?

[Irusya]

а какое тогда?

а подробнее расскажите, что за договор и почему дир сам подписывает допник, а контрагент "сопротивляется"?)

[Leila]

Я обзвонил знакомых экспертов с вопросом об установлении давности печати и подписи и мне они сообщили, что такую экспертизу лучше сделать через суд.

Даже, если примут подобный иск к рассмотрению, в чем я сомневаюсь, эксперты навряд ли скажут что-нибудь вразумительное по срокам (если, конечно, не 10-летней давности). Напишут, что-то вроде, "не представляется возможным"...
А зачем нужно подписывать допник текущей датой?

[Аноним25]

он пока не раскрывает суть

[Leila]

он пока не раскрывает суть

Чего-то "вычудить" хочет...
Надо понять цель, а потом искать пути

[Irusya]

он пока не раскрывает суть

ну и отлично
"принудить подписать допник" можно в крайне ограниченном числе случаев. Стороны презюмируются "свободными в установлении прав...бла-бла..."

[BorisG]

в чем я сомневаюсь, эксперты навряд ли скажут что-нибудь вразумительное по срокам (если, конечно, не 10-летней давности).

Зачем писать в правовом разделе о том, в чем не разбираетесь?
В основном все с точностью до наоборот. В зависимости, конечно, от материалов (чернила, бумага), малые сроки можно установить достаточно точно.

[Аноним25]

Директор мне пояснил, что вторая сторона (клиент)., утверждает,что допник подписан в 2008, хотя на деле он подписан был вчера просто дата там 2008 г. указана.
Сам договор "маркетинговый" 2008 года он по факту тем же годом и закрыт (исполнен оплачен полностью).
Но каким то образом запудрив диру мозги, вторая сторона вчера умудрилась подписать допник к уже недействующему договору, да еще задним числом и теперь получается, что он не полностью исполнил обязательство по договору.

[Аноним25]

теперь мне нужно подать заявление в суд, ходатайствовать о назначении экспертизы о давности нанесения печати и подписи и признать данный допник недействительным?

[Irusya]

Но каким то образом запудрив диру мозги, вторая сторона вчера умудрилась подписать допник к уже недействующему договору, да еще задним числом и теперь получается, что он не полностью исполнил обязательство по договору.

думаю, тут нужна "экспертиза" не печати и подписи))))
зачем подписывал-то задним числом? тем более "маркетинговый"?

[Аноним25]

"лоханулся" говорит, в тот же день (т.е.вчера) спохватился им звонить, а те ни в какую.

[Irusya]

"лоханулся" говорит, в тот же день (т.е.вчера) спохватился им звонить, а те ни в какую.

что изменилось допником?

[Аноним25]

Это в части оплаты. В договоре было указано, что заказчик оплачивает исполнителю (сеть ооо) 500т.р. за общую стоимость услуг (там штук 10 сетей (ООО), где каждому перепадало с этой суммы. А теперь в допнике с задним числом указано, что данная сумма предназначена только за услуги для одного ООО, это из десяти. А остальные 9 сете (ООО) данным допником "побрились", чем сейчас недовольны.

[Irusya]

дата допника проставлена ДО фактического момента исполнения или ПОСЛЕ?

[Аноним25]

Договор заключен был 21.03.08 действовал до 21.03.09 и фактически исполнен. После (т.е. вчера) принесли допник от 26.03.08 и вчера же подписали.

[Irusya]

дата допника проставлена ДО фактического момента исполнения или ПОСЛЕ?

?

[Аноним25]

ДО

[Irusya]

ДО

"Ваше дело - "труба", Новосельцев"(с)
имхо-без вариантов. Собственноручно подписанное обязательство...

[Аноним25]

а как же тот факт, что допник свежий вчерашний (просто дата 08 г.)??? это роль вообще не играет?

[Аноним25]

обязательство то исполнено до марта 2009

[Irusya]

а как же тот факт, что допник свежий вчерашний (просто дата 08 г.)??? это роль вообще не играет?

ну это вы знаете, что он "свежий". а для суда - это собственноручное подписанное обязательство.
Я не верю в возможность в данном случае убедить суд в:
1) искренном заблуждении ЕИО;
2) подтверждение экспертизой "срока" подписи.
ИМХО

[BorisG]

Я не верю в возможность в данном случае убедить суд в:
1) искренном заблуждении ЕИО;
2) подтверждение экспертизой "срока" подписи.

ну если документ подписали "только вчера", то подтвердить этот факт экстртизе в принципе никакой проблемы не составит.
Только вот ценность этого факта будет только в том случае, если удастся доказать, что имело место умышленное введение заблуждение и (или) злоупотребление доверием.

[Irusya]

ну если документ подписали "только вчера", то подтвердить этот факт экстртизе в принципе никакой проблемы не составит.

я бы рассматривала 2 пункта только в связке

Только вот ценность этого факта будет только в том случае, если удастся доказать, что имело место умышленное введение заблуждение и (или) злоупотребление доверием.

и в последнем я очень сомневаюсь

[Аноним25]

я вообще не понимаю как можно к исполненному и прекратившему действие договору, писать допники с задним числом и подписывать их в реальном времени и менять условия договора и считать действительным именно допник. мой мозг щас взорвется.
т.е. что угодно можно прописать в допнике с задним числом в режиме реального времени к уже давно прекратившему действие договора, и считать верным этот допник, херь какая-то.

[SidWilson]

т.е. что угодно можно прописать в допнике с задним числом в режиме реального времени к уже давно прекратившему действие договора, и считать верным этот допник, херь какая-то.

конечно. Только кто заставлял подписывать.

[Горилла]

я вообще не понимаю как можно к исполненному и прекратившему действие договору, писать допники с задним числом и подписывать их в реальном времени и менять условия договора и считать действительным именно допник. мой мозг щас взорвется.
т.е. что угодно можно прописать в допнике с задним числом в режиме реального времени к уже давно прекратившему действие договора, и считать верным этот допник, херь какая-то.

А акт выполненных работ к закрытому договору есть? Там все работы приняты, обязательства исполнены (без учета новоиспеченного допника, кончено)?