Алименты с дохода ИП. Боооольшой вопрос!

[Ольга Томилина]

Добрый день. Помогите решить сложный вопрос:

Разведенный мужчина зарегистрирован ИП + директор фирмы (здесь проще есть з/п). Бывшая жена подала на алименты (ребенок один). Меня интересует вопрос с каких доходов в данном случае будут считаться алиметы. Дело в том, что потенциально возможный доход (так дает справки налоговая) составляет около 1 500 000 руб. в месяц (по двум сис-мам налогооблажения ЕНВД+УСНО). Расходы я особо не веду т.к. УСНО - доходы (я работаю у него бухгалтером), в общем если вычесть те расходы которые есть, выходит около 650 000 рублей дохода. Это получается он должен платить 650 т.р.*25%= 162 500 руб. в месяц? Или я все не правильно понимаю? Как вообще можно посчитать доход ИП и за какой период берутся такие доходы (если это не справка из налоговой, то каждый месяц суммы вообще будут разные) Я совсем запуталась! Как бухгалтеру мне придется это все считать и выводить - даже не представляю каким образом!

[Горилла]

Сначала посмотрите что для взыскания прописано в решении суда/исполнительном листе. - С каких доходов идет взыскание, в процентном соотношении или в твердой денежной сумме?

По вашему случаю есть Постановление Конституционного Суда РФ №17-П от 20.07.2010г., - там вроде внятно написано и про УСН на доходах.

Определяется экономическая выгода предпринимателя (доход-расход). Документально подтвержденные расходы не составляют экономической выгоды предпринимателя, поэтому не включаются в доход, из которого производится уплата алиментов.

Доход в каждом периоде разный, поэтому и сумма алиментов тоже разная. Это логично.

[Ольга Томилина]

Сначала посмотрите что для взыскания прописано в решении суда/исполнительном листе. - С каких доходов идет взыскание, в процентном соотношении или в твердой денежной сумме?

Решения суда еще нет - она только подала на алименты, просто нужно знать что для суда готовить. А вот с каких доходов будет взыскание мне самой интересно, потенциально возможный доход берется (по налоговой) или реальный по кассе и р/с?

По вашему случаю есть Постановление Конституционного Суда РФ №17-П от 20.07.2010г., - там вроде внятно написано и про УСН на доходах.

Я еще до того как написать на форум находила это постановление, но разобраться в том, что там написано без юр. образования невозможно!

Определяется экономическая выгода предпринимателя (доход-расход). Документально подтвержденные расходы не составляют экономической выгоды предпринимателя, поэтому не включаются в доход, из которого производится уплата алиментов.

Доход в каждом периоде разный, поэтому и сумма алиментов тоже разная. Это логично.

А вот это мне больше всего интересно - каким образом и главное кто считает эту экономическую выгоду? Сам ИП должен каждый месяц посчитать свой доход вычесть расходы умножить на 25% и заплатить что-ли? А если минус получился кто это контролировать будет? И вообще, это же ему отдельного буха для таких целей нужно нанять (он у меня 125-ый).

[Bryansk Eagle]

Я еще до того как написать на форум находила это постановление, но разобраться в том, что там написано без юр. образования невозможно!

Там все для вас шоколадно. Дано токование конституционно-правового смысла, а это лом против которого нет приема. Расходы учитываются.

Так что начинайте собирать расходы.

[Горилла]

Решения суда еще нет

Тогда советовала бы подождать вынесения решения.
Для суда вы можете представить только сведения о месте работы и свидетельство о регистрации ип.
Ваши доходы суд оценивает только исходя из их регулярности и стабильности. если это зарплата - то взыскивают обычно в процентном соотношении к ней.
А вот если в качестве дохода имеется ввиду доход ИП, то алименты обычно взыскиваются в твердой денежной сумме и исчислять тут обремененный доход ИП не придется.

В Вашем случае при учете того, что ИП имеет и заработную плату и предпринимательский доход, суд, скорее всего взыщет алименты в процентном соотношении к з/п и в твердой денежной сумме (ст. 81, 83 СК РФ).

[alabama-32]

На момент заседания несите отчет по ЕНВД и пусть с него назначают! кто знает, что у него ещё и УСН??!! будет фиксированная сумма. а вот если жена заявит, что маловато?? только тогда могут запрос сделать в ИФНС и то не факт! и ещё узнайте, что она написала, заявление на алименты или же заявление на выдачу судебного приказа?? если второй вариант, то вообще заседания не будет,по умолчанию пропишут 25% от дохода, тогда все справки приставам понесете. сама сталкивалась у приставов сейчас есть формула расчета алиментов из декларации по ЕНВД.

[Над.К]

потенциально возможный доход

Это что за зверь такой?

На момент заседания несите отчет по ЕНВД и пусть с него назначают! кто знает, что у него ещё и УСН??!!

С учетом того, что одного ЕНВД не бывает, догадаться, что есть что-то еще труда не составляет. Кроме того, о деятельности мужа может быть осведомлена жена. Не стоит врать в суде, это может выйти боком.
И если жена умная, то ни от какого ЕНВД считать никто алименты не будет, это никакой не доход.

[Ольга Томилина]

Это что за зверь такой? .

Так дает справки налоговая плательщикам ЕНВД - цитирую: "...Потенциально возможный доход за период......на основании поданных Вами налоговых деклараций составляет......"

С учетом того, что одного ЕНВД не бывает, догадаться, что есть что-то еще труда не составляет. Кроме того, о деятельности мужа может быть осведомлена жена. Не стоит врать в суде, это может выйти боком.
И если жена умная, то ни от какого ЕНВД считать никто алименты не будет, это никакой не доход.

Хорошо бы если так. Но похоже жена умная и ее как раз устроят алименты с ИПэшной деятельности (прочтите мой первый пост). Хотелось бы что б их начислили с з/п, там хотя бы понятно как это сделать - не придется копаться в расходах и т.д.

[Горилла]

Хорошо бы если так. Но похоже жена умная и ее как раз устроят алименты с ИПэшной деятельности (прочтите мой первый пост). Хотелось бы что б их начислили с з/п, там хотя бы понятно как это сделать - не придется копаться в расходах и т.д.

Вы, конечно, можете просить суд о начислении алиментов только с з/п. Но суд - то взыскивает алименты исходя из интересов несовершеннолетнего с учетом требований мамаши. Поэтому, если представлены доказательства осуществления предпринимательской деятельности, взыскивать алименты только с з/п суд не будет, поскольку учитываются ВСЕ доходы алиментообязанного.
Если папаша согласен с размером алиментов, и Вам просто не хочется "заморачиваться" с начислениями с дохода ИП, сами предложите оплачивать алименты в твердой денежной сумме (ну,- или как Вам там удобно) и выйдите на мировое соглашение с мамашей.

[BorisG]

Хотелось бы что б их начислили с з/п, там хотя бы понятно как это сделать - не придется копаться в расходах и т.д.

Нет, это в принципе нереально.
Зарплаты, даже как понятия, у ИП нет в принципе.
При наличии деятельности ИП никто не будет считать алименты, исходя из зарплаты ООО (эта зарплата само собой учитывается без вариантов).
Так что, еще раз, собирайте расходы.

[Ольга Томилина]

Если папаша согласен с размером алиментов, и Вам просто не хочется "заморачиваться" с начислениями с дохода ИП, сами предложите оплачивать алименты в твердой денежной сумме (ну,- или как Вам там удобно) и выйдите на мировое соглашение с мамашей.

Здесь ситуация не такая однозначная. Ребенок фактически 90% времени находится с отцом, но прописан с матерью. Понятно, что можно подать в суд встречный иск на определение места жительства с отцом, но он не женат, а она второй раз вышла замуж (ну вроде семья полная), да и вряд ли наш суд отдаст дочку отцу ей всего (5 лет). В связи с этим такой вопрос (лично от него): может ли отец попросить у суда платить алименты так сказать натурой, т.е оплачивать садик, худ. школу, полностью покупать вещи и т.д. (что он и сейчас делает), пусть даже в большем объеме чем сумма определенная судом, но только не налом ей на счет? Ну не хочет человек содержать бывшую супругу и ее неработающего мужа!

[Горилла]

может ли отец попросить у суда платить алименты так сказать натурой, т.е оплачивать садик, худ. школу, полностью покупать вещи и т.д. (что он и сейчас делает), пусть даже в большем объеме чем сумма определенная судом, но только не налом ей на счет?

Судом данный момент разрешен не может быть, т.е. в решении суда не может быть резолюции, - оплачивать д/с, покупать вещи и проч. Суд может постановить только взыскание алиментов.
Данные моменты можно решить только договоренностью с мамой. Если спор уже на рассмотрении суда, то, можно прописать данные условия в мировом соглашении, которое потом утверждается судом и подлежит исполнению обеими сторонами.
При этом, каждый раз, оплачивая садик, школу, покупая вещи и проч. папе необходимо будет сохранять все чеки и квитанции, дабы избежать претензий с маминой стороны.

Кроме того, обязанность матери расходовать денежные средства, полученные в качестве алиментов, на содержание несовершеннолетнего ребенка установлена Семейным кодексом (ст. 60).
Есть еще вариант, - судом может быть установлено (по требованию родителя) перечисление 50% алиментов на банковский счет, открытый на имя ребенка. Мама в данном случае распоряжаться данными средствами не будет.

В Вашем случае (если требовать определения места жительства ребенка с отцом Вы не будете) я бы признала исковые требования о взыскании в твердой денежной сумме (пояснила бы суду под протокол, что готова платить столько-то путем участия в расходах на ребенка), тогда исполнительный лист будет не на удержание з/п, а на взыскание денежных средств в определенном размере и уже в ходе исполнительного производства можно будет представлять судебным приставам документально подтвержденные расходы на ребенка в зачет алиментных обязательств.

[BorisG]

Горилла, учим матчасть и не занимется отсебятиной в првовом разделе.

Судом данный момент разрешен не может быть, т.е. в решении суда не может быть резолюции, - оплачивать д/с, покупать вещи и проч. Суд может постановить только взыскание алиментов.

Это не так.
Есть практика, что суд соглашается с уплатой алиментов в натуральной форме, но, естественно, не в полном объеме.

Есть еще вариант, - судом может быть установлено (по требованию родителя) перечисление 50% алиментов на банковский счет, открытый на имя ребенка. Мама в данном случае распоряжаться данными средствами не будет.

Тоже не так.
Мать, как законный представитель несовершеннолетнего ребенка, имеет полное право распоряжаться этими средствами.
И этот вопрос в форуме обсуждался не раз.

[Горилла]

Есть практика, что суд соглашается с уплатой алиментов в натуральной форме, но, естественно, не в полном объеме.

Хочу практику!
Очень интересно как происходит расчет размера алиментов в данном случае и последующая их индексация.

Мать, как законный представитель несовершеннолетнего ребенка, имеет полное право распоряжаться этими средствами.

Сами сталкивались. Открыли накопительный счет в банке на несовершеннолетнего, куда перечислялось 30% алиментов. распоряжаться данными денежными средствами сможет только ребенок по достижении им возраста 18 лет. А вот остальное - маме.

[mvf]

сможет только ребенок

ГК-37.

[Горилла]

mvf, открыт депозит до достижения ребенком возраста 18 лет. С данного счет снять ден.средства можно родителям только с согласия органов опеки. Такого согласия родители не получат, поскольку счет открыт для исполнения решения суда (к суд. разбирательству они, кстати, были привлечены).
Мама, кончено, может в данном случае действия органов опеки обжаловать и пытаться получить денежные средства. В худшем случае, - депозит будет расторгнут.
Но пока, наш папа платит все исправно, и мама, вроде, успокоилась, хотя сначала "было мало".

[BorisG]

... открыт депозит до достижения ребенком возраста 18 лет.

Горилла, это текущее содержание ребенка, а никак не накопление.
Сверх алиментных обзтельств - да ради бога.

... С данного счет снять ден.средства можно родителям только с согласия органов опеки. Такого согласия родители не получат, поскольку счет открыт для исполнения решения суда (к суд. разбирательству они, кстати, были привлечены).

Если развели мамашу, это никак нельзя трктовть, как руководство к действию.
При грамотном поведении мамаши огрничить пользование этими деньгми очень сложно. контролировать - конечно органы опеки обязаны, но вот запретить - нет.