Добрый день! В расчетный период отпускных попал ноябрь того года, когда работник был в отпуске и отработал всего один день. В ноябре был красный день календаря - 4 ноября. При расчете дней в неполном календарном месяце возник вопрос: нужно (29.4/30*1) или 29.4/30*2???
*2Сообщение от paa01
Добрый день! В расчетный период отпускных попал ноябрь того года, когда работник был в отпуске и отработал всего один день. В ноябре был красный день календаря - 4 ноября. При расчете дней в неполном календарном месяце возник вопрос: нужно (29.4/30*1) или 29.4/30*2???
А других мнений нет???
Сколько конкретно был в отпуске? На мой взгляд *1.
Творю, но за последствия не...
*1. Но аргументация сформулирована неточно:
"10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4).
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце." (Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 11.11.2009) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы")
Если 4 ноября сотрудник был в отпуске (начавшимся до 04.11 и закончившимся после 04.11), и хотя этот день не оплачивается отпускными, то (29.4/30*1). А если периодов отпуска два, например: с 01.11 по 03.11 и с 05.11 по 30.11, то тогда (29.4/30*2).Добрый день! В расчетный период отпускных попал ноябрь того года, когда работник был в отпуске и отработал всего один день. В ноябре был красный день календаря - 4 ноября. При расчете дней в неполном календарном месяце возник вопрос: нужно (29.4/30*1) или 29.4/30*2???
В догонку для аргументации исключения второго праздничного - дня (в том же ПП 922):
"5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;"
Т.о. "арифметически" включение в расчёт СДЗ оплаты двух ноябрьских дней требут "*2", а оплаты одного дня - "*1". При, напр., окладной системе были оплачены два дня (кроме отпускных).
то этот день не был отпускным и с оплатой отпускных.
Последний раз редактировалось Bucom; 19.08.2011 в 16:14.
...тогда (29.4/29*1). Косвенно об этом говорит само число 29.4: это 365 дней года минус 12 праздников, деленое на 12.
29,4/30*2 и никак иначе.
Это уж совсем творческая самодеятельность: см. в #6 цитату: "Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца".
В итоге верно у бух2007 в # 10. Извинения за ошибку про "*1" и явное запутывание - переусложнение в #8 про "*1". При наиболее распространённой в окладной системе оплате отработанных часов - нет в 4 ноября этих часов. И "арифметические" шуточки не проходят.
Последний раз редактировалось Bucom; 19.08.2011 в 17:51.
Слушаюсь, ваш-броть!29,4/30*2 и никак иначе.
Полностью цитата будет:"Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце."
Вы считаете, что в обсуждаемом примере 4 ноября сотрудник работал (4 ноября пришлось на время, отработанное в данном месяце)?
Да.4 ноября пришлось на время, отработанное в данном месяце)?
Приходящееся на отработанное и рабочие дни- это разные вещи.
Праздник приходится на отработанные в случае, если этот день не офрмлен как отпук б/с, например.
Потому что 4.11 сотрудник мог взять отпуск б/с. Но он никак не мог быть в этот день в отпуске. Это противозаконно.
Впрочем, этот вопрос обсуждался на Клерке раз сто уже.
Гораздо интереснее ситуации с б/л была, нежели с отпусками.
С отпуском уже давно все пришли к выводу, что не выкидывать из расчета праздничные, находящиеся внутри отпуска.
Спасибо за возврат фрагмента ещё более полной цитаты, адресованной мною Вам в #6.
Да, пришлось на отработанное, иначе потребовалось бы дополнительно выкидывать и другие праздники в прочих месяцах. Учитывается через 29,4, как Вы справедливо отмечали.
Последний раз редактировалось Bucom; 20.08.2011 в 13:24.
Если отпуск с 01.11?В расчетный период отпускных попал ноябрь того года, когда работник был в отпуске и отработал всего один день. В ноябре был красный день календаря - 4 ноября. При расчете дней в неполном календарном месяце возник вопрос: нужно (29.4/30*1) или 29.4/30*2???
Если отпуск с 02.11?
И отпуск 28 дней -в этих случаях 29,4/30*1
Отпуск бывает и больше, и меньше, а не только 28 дней. Но если 28 и с 01.11.10, то отработал 30.11.10, а если с 02.11.10, то отработал 01.11.10. В обоих последних случаях 2 дня - не дни отпуска.
"Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются." (ст. 120, ТК РФ). Ведь из января 2011 г. для обсуждаемого подсчёта не будем вычитать праздничные дни.
Но за счет нерабочих праздничных дней число календарных дней отпуска удлиняется
Слова "все пришли к выводу..." как-то не солидны. Если в результате обсуждений выявлено основание, то почему бы вам его и не повторить здесь, желательно коротко и ясно... для все еще сомневающихся, которые портят понятие "все" из Вашей фразы. Иначе изыскания по разным нормативным актам могут привести к ситуации из анекдота: Вопрос: "Может ли работодатель заставить своего сотрудника работать?" Ответ: "Не может! Конституция прямо запрещает принудительный труд."
ну какие могут быть упреки? разве бух2007 кому-то чем-то обязана?
она высказала свое мнение и дала вам повод воспользоваться поиском
У меня и нет ни упреков, ни прав. Я просто высказываю свое мнение, что раз нет ясного и определенного ответа, то малейшие сомнения решаются в пользу отпускника (29.4/30*1), а не в пользу страха занизить налог на прибыль...ну какие могут быть упреки? разве бух2007 кому-то чем-то обязана? она высказала свое мнение и дала вам повод воспользоваться поиском
это в любом случае, бух2007? и если 4 ноября приходится на отпуск, и если на отработанное время?
Попробуем удлиннить число 300. Это будет так: 3 0 0? Или так: 300,0000?
Но за счет нерабочих праздничных дней число календарных дней отпуска удлиняется
"... в число календарных дней отпуска не включаются" (ст. 120, ТК РФ).
Это число дней пребывания вне рабочего места увеличивается, а не календарное число дней отпуска. Примыкающие выходные тоже во многих случаях (особенно - в отпусках частями) могут увеличивать такое число, но не становятся от этого календарными днями отпуска.
Последний раз редактировалось Bucom; 23.08.2011 в 13:30.
Да, в случае отпуска и работы. Нет - в случае отпуска б/с и б/л.
На отпуск 4.11 приходится не может. Может лишь находиться "внутри" него.
Это конечно так. Но раз увеличивается число календарных дней пребывания вне рабочего места, то должно уменьшаться "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" коль общее число календарных дней месяца не может меняться. Это еще Ломоносову приписывают фразу "Коль у кого-то что-то присовокупилось, то значит где-то недосдача есть". Мне кажется, что ищется сакральный смысл в сумеречной фразе, ниспосланного свыше Постановления "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце".
Это задача «с бородой» …… когда число дней в не полностью отработанном месяце определялось путем умножения числа фактически отработанных рабочих дней на коэффициент 1,4.
И его заменили на среднемесячное значение (29,4).
Происходило это в ситуациях, когда в месяце было 23 рабочих дня, а сотрудник фактически отработав - 22 рабочих дня, уходил в отпуск.
Тогда за этот месяц получалось 30,8 дн. (22 дн. х 1,4).
Знаменатель увеличивался – СДЗ уменьшался
Минздравсоцразвития России такую несправедливость и устранило в ПП № 922
Осталось понять, что в любые выходные мы отсутствуем на рабочем месте.
Сразу оговорюсь, что ниже изложена только моя точка зрения, и я не вхожу в те "все", что давно решили 29.4/30*2 и никак иначе.
Как тут упомянули, Минздравсоцразвития России устранило некую несправедливость в ПП № 922, но сделало это так, как часто делает, мягко говоря, с неопределенностью. Пример: обсуждаемый термин "количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце". Термин этот давно и много обсуждался. Чтобы хоть как-то привести его к здравому смыслу, стали понимать под отработанным временем календарные дни, когда сотрудник при действующем трудовом договоре НЕ находился в отрыве от работы (а был на больничном, в отпуске, командировке и т.п.). Ведь выходные и праздники не у всех используются одинаково: рабочая смена может попасть на любой из них (этот казус и будем использовать для проверки выводов). Отрыв от работы всегда имеет дату начала и дату канца (или дату выхода на работу). Вот весь этот период и исключается из "количества календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" (например работая по пятидневке, сотрудник по глупости берет отпуск за свой счет с пятницы по понедельник, то будет исключено 3 календарных дня, а мог бы только на понедельник, исключился бы только 1 день). Вроде все встает в этом случае на место, даже празники. Спорным остался случай праздника "внутри отпуска", так как прямо сказано, что праздники "в число календарных дней отпуска не включаются". Не включается - так не включаются, а вот возвращать такие праздники в рабочее время противоречит здравому смыслу: нельзя же сотрудника в этот день в смену включить. Так что праздник "внутри отпуска" выпадает и из отпуска, и, уж тем более (на основании здравого смысла), из "отработанного времени". Так что ответ: (29.4/30*1) "и никак иначе".
Иссяк. Боле терпежу нехвата. Всех благ. Привет Ломоносову
Сочувствую и понимаю (без шуток).
Взаимно!
Предположим, что по графику сотрудник должен был бы 4 ноября выходить в смену (за двойную оплату). Но так как со 2 по 30 ноября он в отпуске, то может, прикрываясь приказом на этот отпуск, не прилетать на этот день с Майорки. 4 ноября для него находится не в рабочем периоде, а в периоде отпуска. Однако 4 ноября, как праздник, не является днем отпуска, поэтому не оплачивается и не уменьшает на 1 день его право на последующие отпуска. Таким образом 4 ноября - это день в периоде отпуска, который отпуском не является. Ну... такие вот у нас авторы положений и законов, приходиться терпеть...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
