Взаимодействие ООО и ИП

[Урик]

Ситуация.
1) Многие клиенты платят только ООО и ИП их не устраивает.
2) Оплата контрагентам часто идет черным налом.

Будет ли работать с точки зрения налоговой чистоты такая схема:

ООО (15%) зарегистрирована на 2-х человек.
Один из них имеет ИП (6%).
Большая часть денег с ООО выводится на ИП, откуда снимаются наличкой.

ООО платит 1% с оборота, т.к. большая часть денег выводится. (ну или 15% если не большая)
ИП платит 6%.

Между ООО и ИП постоянные транзакции.

Это нормально? Или это плохо для налоговой?

Либо постоянно выводится через ИП, но владелец которого не является собственником ООО, но является родственником собственника.

[mvf]

"Выводится" - что в переводе?

[Урик]

"Выводится" - что в переводе?

Выводится - значит либо перечисляется на счет ИП, либо расходуется на те статьи, которые понижают налоговую базу.

[mvf]

Выводится - значит либо перечисляется на счет ИП

За что перечисляется?

[Урик]

За что перечисляется?

За подрядные услуги.
Либо за проданные товары.

Пример.
ООО заключило договор с Х на оказание услуг.
ИП заключает договор с ООО на выполнение этих работ за, допустим 95% от стоимости.
Или заключает договор на постоянный подряд по тем или ным работам.

Аналогично.
ООО продает товар Х.
Переводит деньги за этот товар ИП (т.е. покупает его).

Т.е. нюанс в том, что между ООО и ИП абсолютное большинство всех оборотов в бюджете ООО. Нет ли тут косяка. Т.к. дураку понятно, что таким образом просто выводится наличка для оплаты работ или товаров.

[Галина1977]

Урик, вот вам понятно, а в налоговой, думаете, дураки работают? )))

[Урик]

Урик, вот вам понятно, а в налоговой, думаете, дураки работают? )))

Думаю нет, вопрос - есть ли нарушения с моей стороны?
Налоги все платятся, все бумажки ведутся.
И вопрос - буду ли в налоговой вообще на такое обращать внимание?

Я просто не знаю как на практике

[Над.К]

Если цены не рыночные и договоры фиктивные, будут проблемы

[Урик]

Если цены не рыночные и договоры фиктивные, будут проблемы

От оборотов зависит? Понятно что если 100млн провести это заметно будет, а если не более, скажем 5-10 млн год?

И тогда вопрос в сторону немного. Если ООО под 6% сделать. Обязан ли я отчитываться о расходах?

[Над.К]

Ну так это немаленький оборот.

Если ООО под 6% сделать. Обязан ли я отчитываться о расходах?

Расходами будут интересоваться не в рамках проверки налога по УСН 6%. По крайней мере тупо переводить деньги без документов Вы все равно не сможете

[Урик]

И все же. Допустим ситуацию.

Делается ООО (15%).
По факту ООО является сродни управляющей компанией, т.е. представляет собой серию проектов перед крупными заказчиками, а так же аккумулирует активы и интеллектуальную собственность.

По сути это все, для чего нужна эта компания (на самом деле это так и есть). В ней числится 1-3 человека, которые и занимаются управлением и продажами. И имеют некоторую оффициальную ЗП (допустим 20-30 т.р.)

Всю же не посредственную работу выполняют несколько подрядчиков ИП или даже других ООО.
Исходное ООО в основном работает только с ними, по каждому проекту заключается договор, со сметой и т.д.
Так же ООО имеет некоторые издержки, например на рекламу, на оплату офиса, телефона и т.д.

Описанаая мной структура вполне реальна для нынешней ситуации на рынке, особенно в сфере IT и подобных услуг, когда конечные исполнители работ - люди, не имеющие ИП, и, зачастую, находящиеся удаленно.
Офф. выплачивать им ЗП и неудобно и скушает практически всю прибыль компании (если платить напрямую с ООО), учитывая весьма конкурентный рынок.

На практике особо ничего фиктивного здесь нет, цены рыночные, услуги реальные. Но черть его знает что там в голову налоговой взбредет, особенно если между ООО и ИП-ми существуют некоторые юридические связи или личностные.

[Над.К]

Урик, этой схеме сто лет в обед, её даже начинающий налоговик знает
Вопрос как красиво Вы сделаете документы, смогут подкопаться или нет. Только и всего

[Урик]

Урик, этой схеме сто лет в обед, её даже начинающий налоговик знает
Вопрос как красиво Вы сделаете документы, смогут подкопаться или нет. Только и всего

Я правильно понял Вас:
- если каждый пук между компаниями будет аккуратно документироваться, все существующие налоги будут вовремя платиться, то никаких претензий ко мне не должно быть вне зависимости от то кто где собтсвенник и кто кому приходится родственником?

[Над.К]

Ну подкопаться будет тяжело. Доказать фиктивность договоров не так легко

[Урик]

Ну подкопаться будет тяжело. Доказать фиктивность договоров не так легко

Мне кажется есть два варианта, когда тобой заинтересуются.
Простой - что-то недоплатили, где то косяк, плановая проверка... там никто копать не будет, впаяют в худшем случае штраф на пару тыщ за просрочку какого нить платежа и все.

Другая ситуация, когда проверка идет по наводке. тут все поднимут.

Хотя мне кажется, что фиктивность договора доказать реально тяжело, если есть услуга, есть факт ее выполнения, есть оплата.
Доказать, что цена на эту услугу, допустим, ниже чем ООО заплатило - на грани фантастики. По кр. мере в названной сфере It и web услуг, где ценники на одно и тоже могут различаться в сотни раз в разных компаниях.

Спасибо за комментарии. Пока я буду разщмышлять над таким выходом, связке ООО и ИП. Единственное, я, наверное, еще поузнаю насчет связей между людьми (может ли собственник ООО иметь ИП и прочее, чтобы тут косяков не вышло).

Буду рад услышать какие еще варианты работы я бы мог применить без серьезных нарушений закона.

[Н и к]

Хотя мне кажется, что фиктивность договора доказать реально тяжело, если есть услуга, есть факт ее выполнения, есть оплата.

Презумпция добросовестности налогоплательщика, для сотрудников налоргана это миф, к реальности не имеющий отношения. Если проверють, и увидят признаки "схэмы" то в акте проверки Вы увидите: пару абзацев из ППВАС 53 и про несоответствие расходов по Вашей "схэме" ст.252 НК РФ. Им для доначислений этого будет вполне достаточно. А дальше уже Вам придется доказывать, что не верблюд, не имели целью получать необоснованную налоговую выгоду. Красиво оформленных бумажек может не хватить.