Вопрос филолога об ндс

[НатРыж]

Здравствуйте всем! По образованию и опыту работы я филолог. Впервые пришлось столкнуться с финансовыми вопросами, а именно:
надо расчитать сумму НДС 18% и итоговую с учетом НДС, если изначальная известная нам сумма - без НДС. То есть, вывести математическую формулу я в принципе сумею, но я не могу понять, что берется за 100% - изначальная известная нам сумма без НДС, или конечная, которая уже включает НДС?

Соответственно и обратное действие. Если мне известна сумма с НДС, а мне надо вычислить без НДС и сам НДС, то что берется за 100%? И вообще, какой порядок расчетов? Или это кому как удобнее?

Одна бухгалтерша объяснила мне, что сумма без НДС - это 100%, соответственно и расчеты отсюда пляшут. А другая сказала, что сумма без НДС - это 82%. Как же правильно? Помогите, пожалуйста!

[tan223]

По образованию и опыту работы я филолог. :

как филологу вам наверное понятнее будет по смыслу слова процент
он всегда от чего-то
расчет зависит от того что примете за 100%
но 82+18 точнно неверная формула

[Glawbuch]

Одна бухгалтерша объяснила мне, что сумма без НДС - это 100%, соответственно и расчеты отсюда пляшут. А другая сказала, что сумма без НДС - это 82%. Как же правильно? Помогите, пожалуйста!

А Вы посчитайте

[ZZZhanna]

А Вы посчитайте

причем из самых простых чисел:
100 руб - без НДС
18 руб. - НДС
118 руб. - с НДС.
и выведите себе все нужные формулы.

[НатРыж]

как филологу вам наверное понятнее будет по смыслу слова процент
он всегда от чего-то
расчет зависит от того что примете за 100%
но 82+18 точнно неверная формула

Прежде всего, спасибо всем за участие!!!

1)ну если у нас сумма без НДС = 350 руб.
то сумма с НДС= 350/0,82 = 426,83 руб.
отсюда НДС = 426,83 руб.-350 руб = 76,83 руб.

2)А если я просто прибавлю: 350 руб. +18% = 413,00 руб.
Итоговая сумма разная получается, в зависимости от того, что мы принимаем за 100%!

А теперь проверяю:
1) 426,83 руб. - 18% = 350 руб. Все сошлось.
2) 413,00 руб - 18% = 338,66 руб. - т.е. отличается от первоначальной суммы без НДС.

Стало быть, первая формула верная? Или я проверяю неправильно?

[tan223]

Прежде всего, спасибо всем за участие!!!

1)ну если у нас сумма без НДС = 350 руб.
то сумма с НДС= 350/0,82 = 426,83 руб.
отсюда НДС = 426,83 руб.-350 руб = 76,83 руб.

Стало быть, первая формула верная? Или я проверяю неправильно?

нет
откуда эти 350/0,82???

100/118=0,847
с % все не так примитивно

[Glawbuch]

1)ну если у нас сумма без НДС = 350 руб.
то сумма с НДС= 350

+18% = 413,00.

[НатРыж]

нет
откуда эти 350/0,82???

100/118=0,847
с % все не так примитивно

А при чем тут 118?

Сумма с НДС = 100%
НДС = 18%

значит сумма без НДС = 100-18= 82%
значит коэффициент будет 0.82, и нужно сумму без НДС поделить на этот коэффициент, чтобы получить итоговую сумму с НДС. Так мне бухгалтер объяснила.

[professor]

зачем такие сложности?

то сумма с НДС= 350/0,82 = 426,83 руб.

сумма с НДС = 350 * 1,18 или 350 + 18%
сложнее вычислить обратно (на первый взгляд!)

Так вот, сумма с НДС - это 118%, сумма НДС - 18%, без НДС - 100%,
отсюда сумма без НДС = сумма с НДС*100/118 , а сумма самого НДС = сумма с НДС * 18/118

[tan223]

А при чем тут 118?

Сумма с НДС = 100%
НДС = 18%

значит сумма без НДС = 100-18= 82%
значит коэффициент будет 0.82, и нужно сумму без НДС поделить на этот коэффициент, чтобы получить итоговую сумму с НДС. Так мне бухгалтер объяснила.

Проценты не всегда можно складывать
Если от одного и того же числа вы берете разный %, то их можно складывать
Чтобы получить 100 в вашем примере подумайте от какого числа вы берете 82%, а от какого 18%? 82 и 18 - это не просто числа, это проценты.
к сожалению встречаются неграмотные бухгалтера , а это вопрос не из бухгалтерии, а из математики, и даже не из высшей.

[АнонимА]

Все очень просто, есть понятие НДС сверху цены/суммы(тогда 350 руб - это без НДС(базовая цена), цена окончательная= 350+18% от 350 или 350*118%=413) или НДС внутри цены/суммы (тогда 350руб - это окончательная цена или 350=х+18% от х, тогда х = 350/118%=296,61 и НДС соответственно 53,39).
Цена с НДС внутри не есть 100%, а 118%(или 110% в зависимости от ставки НДС).

[tan223]

Цена с НДС внутри не есть 100%, а 118%(или 110% в зависимости от ставки НДС).

если рассматривать вопрос с точки зрения математики, то за 100% можно признать любое число, просто нужно понимать что такое % и как с ним обращаться
например возьмите простые дроби. вы же не говорите, что 1/3+1/4 равно 1/7...
для дробей свои правила, для % свои

[НатРыж]

Кажется еще больше запуталась.
tan223, понятно, что для процентов свои правила, но если у нас одно число в процентном выражении и другое тоже в процентном, то мы вправе их сложить или вычесть. 100%-18% = 82%. Или 100%+18%=118%.
АнонимА,

Цена с НДС внутри не есть 100%, а 118%(или 110% в зависимости от ставки НДС).

Вот это значит, что конечная цена с НДС это 118%, т.е. НДС сверху цены, - это мне понятно. А что значит, НДС внутри цены?

или НДС внутри цены/суммы (тогда 350руб - это окончательная цена или 350=х+18% от х, тогда х = 350/118%=296,61

не поняла.

[Andyko]

что конечная цена с НДС это 118%

это и есть "ндс внутри цены"

[Sehnsucht]

Если мне известна сумма с НДС, а мне надо вычислить без НДС и сам НДС, то что берется за 100%?

если Вам нужно вычислить НДС, берите итоговую сумму в НДС, умножайте на 18 и делите на 118 и в итоге получите НДС это Вам ещё один вариант рассчётов

но если у нас одно число в процентном выражении и другое тоже в процентном, то мы вправе их сложить или вычесть

вправе-то вправе, только если проценты эти от разных исходных величин, то такое сложение/вычитание Вам ничего не даст

[BorisG]

Интересно, зачем филологу НДС, если есть серьезные проблемы в школьном курсе арифметики?
Привели же выше (в #4) базовый принцип. При наличии ЛЮБОГО высшего образования не понять этого - перебор.