Как закрыть ООО... Срочный вопрос

[Phantom27]

Здравствуйте!

Появилась проблема, связанная с закрытием ООО.
В 2006 году совместно с еще одним человеком открыли фирму. Так получилось, что деятельность не вели. Пару раз сдали нулевую отчетность. Сотрудники не числились. Мы вдвоем были просто соучредителями.

В 2007 решили закрыть ООО. Почитали, какие варианты закрытия существует. Нам кто-то сказал, что если не сдавать в течении года никакой отчетности, то фирма самоликвидируется.

Так и сделали. Ничего не сдавали. И вообще, если честно, забыли уже про фирму. Но ООО до сих пор числится в реестре...

Никаких уведомлений из налоговой не приходило ни разу.

Сейчас цель закрыть фирму с минимальными потерями.

Интересуют ваши советы - что делать?
Интересует конкретика, а не общие рассуждения.
То есть, грозят ли за это штрафы? Если да, то какие?
Стоит ли сейчас идти в налоговую?
Можно ли как-то снизить сумму штрафов, если они будут?
И так далее...

Буду очень благодарен за ответы!

[Vaduga]

Совет - забить совсем.

А рассуждения, если интересно:

Налоговая сейчас не может ликвидировать в административном порядке. Им выделяют финансирование на банкротство отсутствующих должников через суд (признаки: нельзя найти руководителя (на письма не отвечает), несдача отчетности больше года, отсутствие движений по счету). Ответственности руководителей реальной никакой в таком случае.

Можете создать подконтрольную кредиторскую задолженность, и от кредитора подать на банкротство отсутствующего должника (по закону на вознаграждение управляющего надо 10 т.р. единоразово + почтовые расходы, на публикацию (около 15-20 т.р.).

Вопрос регулируется "§ 2. Банкротство отсутствующего должника " 127-фз "О несостоятельности (банкротстве)".

Если пойдете ликвидироваться добровольно, обязательно будет проверка налоговой, штрафы за 3 года несданной отчетности.

[Дуля]

Vaduga, я смотрю, Вы компенетны в этом вопросе - ответьте пож-та, что будет в моем случае: движений по р\с нет уже полгода и не будет, денег на нем тоже нет. Но есть задолженность перед бюджетом - в районе 200 рублей и какой-то штраф 7 тыс. налоговая насчитала (который легко отбить в суде, но этим никто не будет заниматься). На письма налоговой не отвечаю (те что в ящик кидают), много писем возвращается им обратно. Нулевую отчетность сдаю уже 2 квартала. Планирую посдавать нулевки еще год - потом бросить это дело. Как считаете?
Единственное что смущает - на балансе ООО висят 2 ноута, уже самортизированные полностью. Надеюсь их не отберут? ))

[Vaduga]

Дуля, автору темы можно посоветовать забить только по тому, что штрафы за несдачу отчетности будут выписываться на него лично (руководителя) во время налоговой проверки при добровольной ликвидации. Вот в зависимости от размера этих штрафов уже и надо решать.

У вас, как я понял, штраф 7000 на предприятие вынесен.
Отчетность всю сдавали. Ликвидируйтесь в общем порядке. Публикация в вестнике госрегистрации, налоговая проверка, решение о невозможности взыскания долга. Для подачи налоговой заявления на банкротство долга не хватает - нужно не менее 100 тыс. руб долга. Должны закрыть. И вам будет спокойнее.
Или налоговая может извернуться и после проверки, подать заявление на банкротство как на отсутствующего должника (в суде скажут что руководителя не нашли, имущества нет и т.д.). Такое заявление примут при любой сумме долга.
Для вас любой вариант пойдет.

[SidWilson]

В 2007 решили закрыть ООО. Почитали, какие варианты закрытия существует. Нам кто-то сказал, что если не сдавать в течении года никакой отчетности, то фирма самоликвидируется.

Если за год не было движухи по р/с и уже год не сдавалась никакая отчетность - то налоговая ИМЕЕТ ПРАВО ликвидировать такое предприятие.

Сейчас цель закрыть фирму с минимальными потерями.

Если цель, именно закрыть любой ценой (то есть вариант, оставить все как есть не устраивает), то
а) остается ждать, когда сотрудники ИФНС обнаружат нулевую организацию - не факт, что это произойдет быстро
б) подать на ликвидацию. Проверка будет формальной (с 2007 года деятельности не было), ВНП никто не назначит, заплатите штрафы за несданную отчетность и все, фирмы нет.
Расходы: на госпошлину, на публикацию в Вестнике, штрафы.

только по тому, что штрафы за несдачу отчетности будут выписываться на него лично (руководителя) во время налоговой проверки при добровольной ликвидации.

да это при любой проверке штраф выписывается на руководителя (ст. 15.6 и 15.5. КоАП РФ) до 300 руб. Не думаю, что это большие суммы для ликвидации.

Планирую посдавать нулевки еще год - потом бросить это дело. Как считаете?

и это ничего вам не даст. Или бросайте их сдавать сейчас, или ликвидируйтесь.

Единственное что смущает - на балансе ООО висят 2 ноута, уже самортизированные полностью. Надеюсь их не отберут? ))

не отберут, если штрафы и долги все уплатите. При ликвидации потом их участникам распределите все.

Такое заявление примут при любой сумме долга

его то примут, но процедуру не введут. Будет отказ. И это ничего не даст. Фирма как висела, так и будет висеть. Или вы думаете, что банкротство отсутствующего должника возможна при любой сумме долга? Вы сильно ошибаетесь. 10 тыщ и 3 месяца никто не отменял.

Дуля. Подавайте на ликвидацию.

[Vaduga]

Если за год не было движухи по р/с и уже год не сдавалась никакая отчетность - то налоговая ИМЕЕТ ПРАВО ликвидировать такое предприятие.

Право имеет, но не исключают они из ЕГРЮЛ просто так сейчас.

да это при любой проверке штраф выписывается на руководителя (ст. 15.6 и 15.5. КоАП РФ) до 300 руб. Не думаю, что это большие суммы для ликвидации.

Самому бы интересно посчитать. Вот сейчас придумали штрафовать за несдачу сведений о чистых активах 5000 руб. на руководителя - других подобных штрафов не бывает? Я не смотрел просто.

не отберут, если штрафы и долги все уплатите. При ликвидации потом их участникам распределите все.

списанное имущество то кто будет отбирать? Оформить только нормально.

его то примут, но процедуру не введут. Будет отказ. И это ничего не даст. Фирма как висела, так и будет висеть. Или вы думаете, что банкротство отсутствующего должника возможна при любой сумме долга? Вы сильно ошибаетесь. 10 тыщ и 3 месяца никто не отменял.

Отказа не будет, если предоставят доказательство финансирования процедуры банкротства ОД из бюджета.
10 тысяч долг для наличия признаков банкротства - Вы путаете с банкротством ИП.
Для ОД нет ограничений по сумме долга. 3 месяца с даты назначения штрафа 7000 (в нашем случае) наверняка прошли.

Дуля. Подавайте на ликвидацию.

я бы тоже так сделал, если все так, как описано.

[Phantom27]

Vaduga, SidWilson - Большое спасибо за ответы!

Кстати, какого порядка будут штрафы за 3,5 года?
Или это в индивидуальном порядке решается?

Пока склоняюсь к варианту - забить.

[Дуля]

Спасибо всем!!! Только вот заниматься ликвидацией нет ни времени, ни желания, ни денег... Еще и проверок не хочется. Наверняка нароют больше чем теперешние 7 тыс. долга... Налоговая моя в другом городе - возить им копии всех документов, которые они пожелают при проверке - нереально.
Остается ждать когда сумма пени за неуплату этих 7 тыс. добежит до 100 тыс.? ))))))

[Vaduga]

Не дождетесь. Потому что срок исковой давности на взыскание штрафа по налогам - 3 года (а может и вовсе 6 месяцев? Надо смотреть).
И потому что 100 тысяч долга это требование для начала обычной процедуры банкротства. Вас же налоговая будет банкротить по упрощенной, как отсутствующего должника. Ждать будете пока государство не выделит еще денег на расчистку этих Авгиевых конюшен, накопившихся из подобных фирм. Банкротство одной такой "пустышки" обходится государству до 60 т.р.
Это из максимального расклада по банкротству "пустышек" финансируемым из госбюджета, что у нас был:
25 оплата услуг по сдаче личных дел в архив;
20 публикация в Коммерсанте;
10 вознаграждение управляющего;
5 почтовые.
Так что можете прикинуть, сколько ждать придется

[Сергей2508]

Если за год не было движухи по р/с и уже год не сдавалась никакая отчетность - то налоговая ИМЕЕТ ПРАВО ликвидировать такое предприятие.
.

при наличии задолженности по штрафам ( да вообще любой задолженности перед бюджетом) - не ликвидируют.
Можно взять в инспекции сведения о состоянии расчетов с бюджетом. погасить имеющуюся задолженность., не сдавать отчетность, не пользоваться счетом в течение 12 месяцев - и тогда у налоговой будет формальный повод для ликвидации юр.лица, обладающего признаками недействующего.

[probuh]

Все верно, налоговая вполне имеет право ликвидировать "мертвую" компанию, только это вероятнее всего, не пройдет для вас безболезненно. Во-первых, это на практике занимает не год, а два или три. Во-вторых, скорее всего, если будет назначена проверка, то вам доначислят еще круглую сумму, не уходить же им с пустыми руками. И кроме того долги по предприятию могут запросто повесить на вас - для этого есть норма о субсидиарной ответственности. она действует относительно недавно, и многие даже не знают о такой опасности. Можете почитать статейку на эту тему и про "забывание" компании в принципе.
http://www.nastol.ru/Go/ViewArticle?id=3770

[Vaduga]

доначисления, проверки - все это для предприятий с какой то активностью.
А тут речь про пустышки без движений по счету.

Статью по ссылке в серъез можно не воспринимать. Не умеет налоговая раскручивать субсидиарную ответственность. Поручает на собрании кредиторов это дело управляющему - а ему это нафиг не надо. Отсюда формальный иск, формальный отказ. "Обширная судебная практика?" Никого еще не привлекли. Доказать что именно директор привел предприятие к банкротству не просто. Для этого банально требуются документальные доказательства из которых угадывается умысел директора.

[probuh]

"Обширная судебная практика?" Никого еще не привлекли.

Определение Московского городского суда от 30 апреля 2009г. по делу N 33-10268.
Решение Арбитражного суда республики Башкортостан от 17 июня 2009г. по делу NА07-3574/2009.
Решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга от 14 августа 2009г. по делу N А56-11933/2007.
Решение Арбитражного суда Москвы от 1 октября 2009г. по делу N А40-61317/09-74-256.

И еще сколько угодно решений можно найти - это только те, что на сайте у того же спикера из статьи нашел, хотя у них, похоже, контент давно не обновлялся, все решения за 2009 год. В любом случае, практика есть, поэтому не стоит так безапелляционно утверждать, ок?

Поручает на собрании кредиторов это дело управляющему - а ему это нафиг не надо.

По всем приведенным выше решениям арбитражный управляющий был "проналоговый" - поэтому и привлекал. Налоговики ведь тоже не лыком шиты...

[Vaduga]

посмотрел Решение Арбитражного суда Санкт-Петербурга от 14 августа 2009г. по делу N А56-11933/2007.

Страховая организация. Директор занимался покупкой-продажей ценных бумаг, то есть иной деятельностью. Что является прямым нарушением закона "О страховой деятельности". Понимаете, ВСЯ его деятельность ве время была незаконная. Плюс на заседания он не являлся, возражений не представлял.

Если была обычная деятельность - в худшем случае подозрительные сделки директора оспорят и вернут имущество в конкурсную массу. Но субсидиарная ответственность это для дурачков кто сам распишется что нанес убытки кредиторам, довел до банкротства.

"Проналоговый" управляющий - это нонсенс.
Чем может управляющего заинтересовать налоговая? Новыми назначениями на банкроства - так у них назначения по принципу рулетки среди СРО раскидывают. Давать нужному управляющему предприятия у налоговой не получится.

Если Вы имеете ввиду сам факт подачи управляющим иска по субсидиарке - так я ж говорю, сейчас абсолютно все управляющие их подают с подачи решения собрания кредиторов (где налоговая ставит такой вопрос, при этом не заморачивается как правило основаниями - им сверху приходит приказ всех привлекать, а как - не учат). Так и подаем иск "привлечь к субсидиарной ответственности согласно решения собрания кредиторов" Исход таких дел сразу понятен.

Конечно, любому исковому можно "Ноги" приделать имея нужный ресурс. Но те фирмочки о которых тут в теме задавали вопрос - определенно не тот случай)

[Аноним]

Доброе время суток!

А как закрыть ООО, если деятельность ведется? Просто 3 участника решили взять и закрыть свою организацию. Надоело, как говорится. Прибыли нет.
И реально ли помещение, находящееся в собственности, перевести на одного из троицы, если тот откроет ИП?!

[Аноним]

Скорее вопрос о помещении наиболее волнует, чем закрытие. Как его передать, продать?

[юрфинанс]

Vaduga, вопрос Вам как спецу!
Клиента ВНП напрягла за однодневки по полной программе. На ООО ничего нет (кроме инкассо, конечно). Я клиенту посоветовал забить на фирму, но клиент нервничает, хочет ликвидироваться. Суммы неприличные, на УК тянут.
Алгоритм теоретически понимаю:
1. ООО создает ликвидационную комиссию,
2. Находит конкурсного управляющего, подает на банкротство,
3. Конкурсный анализирует и других вариантов кроме банкротства не находит...
В теории вроде все понятно, а как на практике?
Буду чрезвычайно признателен за инструкции!!!

[Vaduga]

В ЗоБ есть упрощенная процедура банкротства ликвидируемого должника. Без наблюдения, т.е. финанализ и выводы АУ делать не будет, суд сразу вводит конкурсное. Сокращенный срок подачи требований 1 месяц - сокращенный, потому что в теории считается что в ликвидации у кредиторов был срок 2 месяца чтобы заявиться. На практике же, эти 2 месяца не ждут, а идут подают на банкротство уже через пару дней после создания ликвидационной комиссии. Обосновывают тем, что из баланса уже следует вывод о недостаточности имущества для удовлетворения требований, зачем ждать когда все заявятся? Ну вроде вводят банкротство и так.

[юрфинанс]

Vaduga, спасибо, что ответили!
Создали ликвидационную/ликвидатора, нашли/заявили конкурсного. Далее что? Ликвидатор обратился в суд, а пошлину кто платит? И вообще, как происходит оплата расходов, связанных с банкротством? Участник платит из своего кармана? Куда платит, на счет ООО? Но там же инкассо, денежки сразу снимут! Непосредственно конкурсному? Не будет ли проблем с уполномоченным органом, типа конкурсному деньги нашли, а на долги в бюджет нет?
Может найдете время, опишите все подробно,а?

[юрфинанс]

Vaduga, вчера был на процессе по другому банкротству, переговорил как бы между делом с "уполномоченной" дамой. Она говорит, что сейчас у нее такое дело и налорг не возражает по ликвидации. Но сказала, что цена вопроса 200 тыс рублей: из расчета 30 тыс. рублей в месяц - оплата работы конкурсного за 6 мес. + расходы на почту и объявления. Сумма серьезная. Понятно, что шибко не распространяется, но вроде как деньги можно положить на депозит АС. Но что-то я не уверен, что это хорошая идея... Ответьте, пожалуйста!

[Vaduga]

Пошлину платит должник. Если счета арестованы можно от представителя заплатить. Вот на этот счет Информационное письмо ВАС от 29 мая 2007 г. N 118.

ППВАС № 91 «О порядке погашения расходов по делу о банкротстве» - а это про оплату расходов.

Короче говоря, расходы оплачиваются за счет имущества должника внеочереди (согласно п.2. ст. 134 ЗоБ) . Там описана специальная очередность ЗоБ. Не та что в ГК. Текущие налоговые инкассовые находятся в 4 очереди. Вознаграждение АУ, расходы - 1,3 очереди.

Это если имущество есть. Если вместо имущества депозит в суде - там сложнее. Какие то заявления от АУ на выплату ему вознаграждения из депозита. Суд я так понимаю это дело сам не очень любит, потому что четкого регламента нет.

В случае если сначала имущество было, потом выяснилось что его не достаточно, или когда было только гарантийное письмо учредителя - по окончнию конкурсного производства суд тем же определением распределяет расходы на заявителя (т.е. учредителей).

6х30 - да, это самый минимум. По закону он еще может привлекать специалистов (юристов, бухгалтера хотя бы) - при обосновании необходимости. Как договоритесь с АУ. Может найдете вообще начинающего АУ, который без работы сидит - может обратно вам часть вернет если без проблем предприятие закроется. Но по закону так - 6х30.

Скорее всего - если имущества нет - то депозит суда единственный вариант чтобы заявлению о банкротсве дали ход. Там уже на стадии заявления надо подтвердить наличие имущества. Т.е. разрешить вопрос о финансировании. В общем суд дасть понять как дальше быть.

"налорг не возражает по ликвидации" - еще бы они возражали! За свои деньги учредитель закрыться желает ))) у налоговой от этих висяков головная боль. Чтобы не платить за банкротство по полной как заявитель, налоговая старается представить должника как отсутствующего и банкротить за 10 т.р. единоразово.

Кстати этот вариант тоже рассмотрите. Если имущества нет, движений по счету больше года не было, отчетность больше года не сдавалась, директор на письма не отвечал - можно нарисовать себе кредиторку и от имени кредитора подать на банкротство отсутствующего должника (цена вопроса 10 т.р. вознаграждение+ почтовые+ 4т.р. госпошлина)

p.s. восточная сибирь - это Иркутск чтоли?

[юрфинанс]

Vaduga, спасобо огромное! Буду думать - разбираться.

p.s. восточная сибирь - это Иркутск чтоли?

Это Красноярск!

[юрфинанс]

Кстати этот вариант тоже рассмотрите. Если имущества нет, движений по счету больше года не было, отчетность больше года не сдавалась, директор на письма не отвечал - можно нарисовать себе кредиторку и от имени кредитора подать на банкротство отсутствующего должника (цена вопроса 10 т.р. вознаграждение+ почтовые+ 4т.р. госпошлина)

Нарисовать кредиторку - это мы запросто! Но не забычится ли наложка - по кредитору-то проводок не было? Как бы "кредитору" проблем не нажить

[Vaduga]

если это ООО последний год сдавало отчетность и были движения по счету - то это скорее всего уже не ваш вариант так банкротиться. Хотя тоже всякое бывает. Сейчас МУП коммунальную компанию банкротим как отсутствующего. Имущество есть, директор есть, отчетность сдавали - один хрен ввели упрощенную процедуру отсутствующего должника по заявлению налоговой.

Не знаю на счет выпадов налоговой... нарисованную кредиторку же сначала надо просудить. Потом с решением подать на банкротство. Обоснованность требований в деле о банкротстве уже рассматриваться не будет, раз есть решение суда. Все наезды налоговой уже вне банкротного дела.

У нас на той неделе включили требование одно, не заявителя причем (т.е. рассматривали требование не по судебному решению даже). На 90 млн. займ. Причем в балансе кредитора нет такой суммы ни в общей дебиторке, ни в расшифровках. Налоговая возражала, но раз документы есть (договоры, акты сверок) - для требований по банкротству только это имеет силу. А за неправильное ведение бухучета суд говорит налоговой - идите с проверками и отдельно с ними разбирайтесь.

[юрфинанс]

идите с проверками и отдельно с ними разбирайтесь

Вот это я и имею ввиду

Как бы "кредитору" проблем не нажить

Кстати, а в чем интерес банкротить кредитору должника как отсутствующего?

цена вопроса 10 т.р. вознаграждение+ почтовые+ 4т.р. госпошлина

тратить? Разве наложка зачтет решение о банкротстве кредитора как основание для возмещения НДС и прибыли?

[Vaduga]

кредитору никакого. Это должнику чтобы сэкономить) хотя конечно схема получается не намного чище простого "слива" конторы, альтернативной ликвидации. Наверное за недоплату НДС и прибыли могут штрафовать кредитора этого.

Списанные долги с момента исключения должника из ЕГРЮЛ включаются в расходы по налогу на прибыль.
А НДС не возместить наверное. Надо кредитора на УСН вообще искать

[юрфинанс]

кредитору никакого. Это должнику чтобы сэкономить) хотя конечно схема получается не намного чище простого "слива" конторы, альтернативной ликвидации.

Вариант, конечно, рабочий, но и судьи бывают въедливые. Типа, а чей-то вы такие щедрые, может кредитор и должник взаимосвязанные структуры, может и сделка была мнимая/фиктивная/притворная?..
Первый как-то понятнее, но дорогой...

[Vaduga]

Ну смотрите, если находятся АУ которые берутся работать с "пустышками" (отсутствующими) за 10 т.р. единоразово - то уж наверное можно поискать кто возьмется за обычную вашу процедуру подешевле чем 6х30. В конце концов АУ ведь может и расписку написать что получил сколько по закону положено, а на самом деле как договоритесь.
АУ разные бывают - у нас вот один/два должника с имуществом и мы над ними работаем от года до трех, пяти лет.
А есть ведь те кто только АУ стал, назначений ждать неоткуда, возьмутся за что угодно. На количество работают.
По СРО наверное имеет смысл поспрашивать кто только вступил к ним и жаждет назначений. Это уж если хочется банкротство задешево )

[Vaduga]

Хотя конечно в депозит суда не получится положить меньше чем требуется по закону. Иначе просто процедуру не введут

[юрфинанс]

Vaduga, спасибо, я понял, рассматриваю разные варианты!