×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280

    неприменение ККМ

    НАм налоговая выставила штраф 40 тыс. за то, что в чеке неверно указан номер дома, где стоит ККМ. Магазин в доме № 3/11, а в чеке указан дом № 11. Ошиблись, когда забивали. Т.е. нам вменили "неприменение контрольно-кассовой техники". Хочу поспорить. Подскажите, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30.07.93 N 745 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН
    ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ с изм., внесенными определением Верховного Суда РФ
    от 19.12.2002 N КАС 02-624 в силе? Ничего более нового не придумали? Не считая КоАП и НК РФ.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Федеральным законом от 3 июня 2009 г. N 121-ФЗ (в редакции Федерального закона от 17 июля 2009*г.*N*162-ФЗ) статья 14.5 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 января 2010 г.

    14.5.2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -
    Положение
    по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением
    (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 30 июля 1993 г. N 745)
    (с изменениями от 6 января 1997 г., 7 августа 1998 г.)

    8. Неисправной считается контрольно-кассовая машина, которая:
    а) не печатает, печатает неразборчиво или не полностью печатает на чеке реквизиты, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения;
    б) не печатает, печатает неразборчиво или не полностью печатает контрольную ленту или другие документы, предусмотренные техническими требованиями к контрольно-кассовым машинам и их фискальной (контрольной) памяти;
    в) не выполняет или выполняет с ошибками операции, предусмотренные техническими требованиями к контрольно-кассовым машинам и их фискальной (контрольной) памяти;
    г) не позволяет получить данные, содержащиеся в фискальной (контрольной) памяти, необходимые для осуществления контроля налоговым органом;
    д) применяет прикладные программы, не допущенные Комиссией к использованию с конкретной моделью контрольно-кассовой машины.
    НАм налоговая выставила штраф 40 тыс. за то, что в чеке неверно указан номер дома, где стоит ККМ. Магазин в доме № 3/11, а в чеке указан дом № 11
    Что именно вменялось?
    Как описано АПН в протоколе/постановлении?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    В магазине стоит терминал. Адрес магазина д.3/11. На чеке терминала тоже должен стоять д.3/11, а стоит д.11 По ст. 5 Особые требования к кассовому чеку, выдаваемому платежным агентом плательщику ФЗ №103 О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами, 2. Кассовый чек, выдаваемый платежным агентом плательщику и подтверждающий осуществление соответствующего платежа, должен соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов, а также содержать следующие обязательные реквизиты:

    1) наименование документа - кассовый чек;

    2) наименование оплаченного товара (работ, услуг);

    3) общую сумму принятых денежных средств;

    4) размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания;

    5) дату, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники;

    6) адрес места приема денежных средств;

    7) наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;

    8) номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом
    вот п.6 мы и не соблюли. Теперь по п.2 ст.14.5 и ст.29.9 КоАПнам выставили штраф 40 тыс.

    Можно как-то выкрутиться из этого?

  4. #4
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    выставили штраф 40 тыс.
    А почему по максимуму?
    Вас не так давно уже штрафовали за аналогичное нарушение?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    да

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Твинкс, скажите, д3/11 означает, что дом стоит на перекрестке двух улиц? Например, улица Х и улица У. По улице Х дом 3 а по улице У дом 11. У Вас в ККМ какой адрес? Улица Х д.11 или улица У д.11?

  7. #7
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Цитата Сообщение от Твинкс Посмотреть сообщение
    Ошиблись, когда забивали.
    Забивает реквизиты обычно механик ЦТО по заявлению организации. вы в заявлении неправильно написали или механик неправильно ввёл? Если второе, можно попробовать взыскать штраф с ЦТО.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  8. #8
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Твинкс Посмотреть сообщение
    Можно как-то выкрутиться из этого?
    Увы, нет. Они еще очень любят к времени в чеке придираться....и штрафовать....
    Почему-то я Вам верю...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    У нас не совпадает адрес, указанный в карточке регистрации ККМ в налоговой, и адрес на чеке. Это и явилось основанием.

    Про ЦТО тоже подумала. Но у нас суд 26 сентября, надо что-то внятное говорить.

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Твинкс, на мой вопрос об адресе ответьте

  11. #11
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от Твинкс Посмотреть сообщение
    Про ЦТО тоже подумала. Но у нас суд 26 сентября, надо что-то внятное говорить.
    привлечь ЦТО третьим лицом в деле не думали?
    Почему-то я Вам верю...

  12. #12
    клерк
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,206
    Цитата Сообщение от Твинкс Посмотреть сообщение
    Можно как-то выкрутиться из этого?
    Для того, чтобы помочь Вам
    1) нужно точно знать, что написано в постановлении. Пока ответ на этот вопрос LEGO Вы не дали.
    2) Нужно получить ответ на вопрос Надежды об адресе.
    Но насколько я понимаю, в карточке регистрации адрес: ул. Х. д3/11, а в чеке ул. Х, д.11.
    3) Вопрос от меня. Есть ли договор аренды на это место и установлен ли терминал в соответствии с договором аренды?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    Извините, замоталась слегка.

    В постановлении написано "привлечь к административной ответственности по ст.14.5 КоАП в связи с неприменением ККТ"

    В карточке у нас адрес улица Х дом 3 стр.11, а в чеке улица Х дом 3/11

    Есть договор аренды, в нем адрес улица Х, дом 3 стр.11, терминал установлен в соответствии с договором.

    Спасибо за ответы, надеюсь на ваши советы.

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Ну я не вижу тут повода для штрафа. Это просто уже наглость
    Надо в суд идти. И уж как минимум просить снижение штрафа

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    Идем в суд. Написала аргументы свои:
    1. ст.14.5 КоАП предусматривает ответственность за неприменение ККТ, а она у нас зарегистрирована в установленном порядке и исправно используется
    2. ошибка в чеке не повлияла на налогооблагаемую базу
    3. просим расмотреть правонарушение как малозначительное и ограничиться устным замечанием

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Самое то. Давить на отсутствие нарушения опасно, безопаснее на малозначительность
    У вас первое нарушение по применению ККМ? Это тоже надо отметить

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    30.09.2008
    Сообщений
    280
    Тысячу извинений. Ощиблась.

    2. В карточке у нас адрес улица Х дом 3 стр.11, а в чеке улица Х дом 11

  18. #18
    клерк
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,206
    Что следует понимать под "неприменением ККМ" изложено в Постановлении пленума ВАС РФ № 16 от 31.07.2003г.
    Вашего случая там нет.
    Это очень серьезный аргумент в Вашу пользу.

    На этом и нужно строить защиту. ИМХО.

  19. #19
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Что следует понимать под "неприменением ККМ" изложено в Постановлении пленума ВАС РФ № 16 от 31.07.2003г.
    Согласен, но состав АПН в ст.14.5 с той поры заааметно расширился. Почему инкриминировали "неприменение" - не совсем понятно...

    2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -

  20. #20
    клерк
    Регистрация
    12.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,206
    Более того в 14.5 сейчас две части. По какой штрафуют непонятно.
    ИМХО, неграмотно составлено Постановление.
    Этим и нужно пользоваться при защите.

  21. #21
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Aleks65, +1

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)