ТТН, оплачивает доставку покупатель

[Самый тупой бух]

Помогите понять.Покупатель находится в др. городе. Покупает у нас товар, просит заказать доставку( транспортная орг.), но оплачивает сам, когда к нему приходит товар.
Какие мы должны документы дать?
ТОРГ-12 и ТТН? В грузоотправитель, грузополучатель кого писать?
Транспортная орг-ия в каких графах ТОРГ-12 и ТТН должна расписываться?

[олейник]

Если вы заказываете транспорт, то у вас должен быть договор с Транспортной Компанией.Заявка на транспорт. Далее вы выставляете торг-12(торговая сделка) с/ф счет и ТН, где вы грузооправитель, т.к. заказчик транспорта и груз до покупателя является вашим, а они грузополучатели. Еще вы им выставляете акт на оказание услуг по доставке, с/ф к нему и счет. Они Вам оплатять по двум счетам-товар отдельно , доставку отдельно.

[Самый тупой бух]

Доставку покупатель оплачивает не нам, а транспортной! И мы не оплачиваем доставку. Понимаете? Может не нужна ТН?

[Andyko]

а заказывает кто?

[Анжелика Ник]

Самый тупой бух, покупателю в любом случае для подтверждения транспортных расходов нужна будет транспортная накладная. Вам она может и не нужна.

[олейник]

Доставку покупатель оплачивает не нам, а транспортной! И мы не оплачиваем доставку. Понимаете? Может не нужна ТН?

Зачем заказ транспорта тогда делаете вы? Пусть сами и заказывают. Тогда ТН будет не нужна вам. Пусть они сами её и составляют. Или составите вы,но грузотправителем и грузополучателем будут покупатели. Ни ваша печать ни ваша подпись не будет нужна. Не ленитесь господа проситайте полностью N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" 2007г и Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272 Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, ну и сами правила конечно. От себя хочется заметить- все таки это законы и правила регламентирующие автотранспортные перевозки и нужны именно самим транспортным компаниям, а нам бухгалтерам нужно только подтверждать расходы на транспорт, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сам факт торговой сделки подстверждается ТОРГ-12. Или я не права???

[Анжелика Ник]

Тогда ТН будет не нужна вам.

но нужна покупателю и кто ее выпишет?

[олейник]

Это не ваша печаль. Вы можете сформировать, но заполнить только разделы о товаре, сороводительных документа, массе.Не указывайте себя грузоотправителем)))) ТН выступает подтверждением договора перевозки)))) Вы же не транспортируете груз, а право на этот груз переходит к покупателю у вас на складе,при наличии доверенности, в противном случае как????

[олейник]

но нужна покупателю и кто ее выпишет?

Не сочтите за назойливость,и все таки ознакомтесь с необходимыми документами, указанными в посте№5. Не делайте чужую работу.

[Анжелика Ник]

Не делайте чужую работу.

и что из-за одной бумажки клиента терять? руководство по головке не погладит... быстро найдут поставщика которому будет не трудно распечатать транспортную накладную.

[Самый тупой бух]

ЗАКАЗЫВАЕМ МЫ. Сорри за капс. Т.к. это проще, позвонить и заказать, описать часы работы, что за груз, объем и т.д.
Оплачивает покупатель.
Выписывать ТТН обязательно? Грузополучатель, грузоотправитель кто? Договора особого нет с транспортной. Они дают только бумажку, что груз забрали. Еще с доверкой приезжают от своей организации.

[Самый тупой бух]

Т.е. я поняла, что лучше выписать. А кого где указыват?. Если трансп. приезжает с доверкой, где они должны расписаться?

[олейник]

и что из-за одной бумажки клиента терять? руководство по головке не погладит... быстро найдут поставщика которому будет не трудно распечатать транспортную накладную.

Распечатайте, но не указывайте себя груотправителем. И вообще у меня сложилось мнение, что вы хотите услышать ответ НАДО. Делайте как знаете. Самый лучший вариант делать по правилам и законам. Нормальное руководство никогда за это против шерти не погладит)))). Но вот пример. Компания А заказывает транспорт и забирает товар у компании Б. При этом компания Б заполняет (идет на поводу)ТН. Впоследствии компания А неоплачивает услуги транспортной компании. А транспортная компания выставляет счет компании Б, мотивируя тем что ТН является подтверждением договора перевозки. Данное дело сейчас рассматривается в суде. Я не шучу. При первом слушании суд встал на сторону транспортной компании. Я думаю что Компания Б все равно выиграет это дело, НО...стоит ли все это таких нервов. Мораль не надо было Тн выставлять там где не надо!!!!

[Самый тупой бух]

В нашем случае, покупателя не выдадут товар на терминале. пока он не оплатит доставку. Олейник, ваше мнение понятно, хотелось бы послушать других. Извините.

[Роман C]

олейник все верно говорит - кто указан грузоотправителем в ТН, тот и платит за перевозку. Судебные решения такие уже существуют, сейчас нет под рукой. Как выход, покупатель может продавцу выдать доверенность на заключение договора перевозки. Тогда в графе грузоотправитель можно указать ООО "Продавец" от имени "ООО" Покупатель", а перевозчику выдать заверенную покупателем копию доверенности. Но поиск перевозчика и оформление перевозочных документов - это уже безвозмездное оказание ТЭУ.

[Самый тупой бух]

Вот что нашла:Заказчик транспортных услуг - покупатель

Такая ситуация возможна, когда покупатель приобретает товар на условиях самовывоза, поэтому заключает с транспортной организацией договор на транспортировку груза со склада поставщика до своего склада. Финансисты в Письме от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333 указали на необходимость применения в данном случае ТТН, и в этом с ними нельзя не согласиться.
В то же время и при отсутствии ТТН, но при наличии иных оправдательных документов, подтверждающих оказание транспортных услуг покупателю, последний может доказать в суде правомерность принятия к вычету НДС не только по приобретенным товарам, но и по транспортным услугам. Например, ФАС ПО в Постановлении от 19.05.2009 N А55-13486/2008 <8> сделал вывод, что при отсутствии ТТН налогоплательщик подтвердил фактическое оказание транспортных услуг иными документами (счетами-фактурами, актами приемки выполненных работ, заявками на предоставление транспорта, отрывными талонами путевых листов), поэтому НДС по транспортным услугам был правомерно принят к вычету. Отсутствие товарно-транспортных накладных само по себе при наличии других документов, подтверждающих реальность оказанных услуг, не может являться основанием для отказа в предоставлении вычета по НДС.

ТТН делать не буду, т.к. у покупателя "свои" отношения с Транспортной, после оплаты они( транспортная) выдают покупателя сч-фактуру, акт выполненных работ и т.д.)