×
Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408

    Вопрос Как Вы понимаете вопрос

    Вправе ли Российская Федерация издавать Положение об аттестации руководящих работников общеобразовательного учреждения (директора и его заместителей)?
    Что подразумевается, в контексте данного вопроса, под словами "Российская Федерация"?

    Из каких источников черпать ответ?
    Поделиться с друзьями
    С уважением, Veryoldman

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    veryoldman, что-либо утверждает не Российская Федерация, а уполномоченный на то орган власти.
    Из каких источников черпать ответ?
    Прежде всего надо узнать реквизиты документа и кто его принял.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    veryoldman, что-либо утверждает не Российская Федерация, а уполномоченный на то орган власти.
    Абсолютно с Вами согласен!!!!
    Однако именно так, и никак иначе звучит вопрос в контрольной работе.
    У препода спросить нет возможности, потому что до сегодняшнего вечера надо сдать контрольную и остался только этот вопрос...
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Прежде всего надо узнать реквизиты документа и кто его принял.
    Правильно ли я понимаю, что в образовании орган, который принимает сей документ - это Минобрнауки? Или же местный Департамент (Управление) образования? Как правильно?
    К примеру мы московская школа. Кто для нас издает Положение об аттестации руководящих работников общеобразовательного учреждения (директора и его заместителей)?

    Заранее благодарен,
    С уважением, Veryoldman

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Однако именно так, и никак иначе звучит вопрос в контрольной работе.
    Да вопрос правильно звучит. Под словами "Российская Федерация" действительно понимается уполномоченный орган власти. Тут нет проблем.

    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    надо сдать контрольную и остался только этот вопрос...
    Если это контрольная, то ее надо решать самому. Это раз.
    И два. Упомянутый вопрос вообще-то надо знать и преподавателю, и руководителю, и без всякой контрольной.

    А вопрос каверзный.
    Каверзность его заключается в том, что до вступления в силу приказа Минобрнауки в 2010 году, предыдущий приказ 2000 года содержал положение об аттестации и педагогов, и руководителей.

    Ориентиры в качестве подсказки я назвал. Потрудитесь найти эти приказы и понять, почему так. Это и будет ответом на Ваш вопрос.

    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    Как правильно?
    Как правильно - в положении об Минобрнауки.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Ну и, наконец, полный, и самое главное, разжеванный дальше некуда, ответ на Ваш вопрос содержится в августовском письме Минобрнауки.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Если это контрольная, то ее надо решать самому. Это раз.
    А я сам и решаю...

    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    И два. Упомянутый вопрос вообще-то надо знать и преподавателю, и руководителю, и без всякой контрольной.

    А вопрос каверзный.
    Каверзность его заключается в том, что до вступления в силу приказа Минобрнауки в 2010 году, предыдущий приказ 2000 года содержал положение об аттестации и педагогов, и руководителей.

    Ориентиры в качестве подсказки я назвал. Потрудитесь найти эти приказы и понять, почему так. Это и будет ответом на Ваш вопрос.

    Как правильно - в положении об Минобрнауки.
    Смущало только одно - фраза о Российской Федерации. Точнее не столько смущало, сколько хотелось получить подтверждение правильности собственного вывода (решения).не помогли.

    В результате ответ на вопрос мною сформулирован так:
    Российская Федерация как государство, включает в себя множество органов исполнительной власти, полномочных действовать от имнени Российской Федерации. Для государственных бюджетных образовательных учреждений таким органом является Департамент образования города Москвы.
    В соответствии с п.3 ст. 35 Закона РФ от 10 июля 1992 г. N 3266-1 "Об образовании"(с изменениями от 24 декабря 1993 г., 13 января 1996 г., 16 ноября 1997 г., 20 июля, 7 августа, 27 декабря 2000 г., 30 декабря 2001 г., 13 февраля, 21 марта, 25 июня, 25 июля, 24 декабря 2002 г., 10 января, 7 июля, 8, 23 декабря 2003 г., 5 марта, 30 июня, 20 июля, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 9 мая, 18, 21 июля, 31 декабря 2005 г., 16 марта, 6 июля, 3 ноября, 5, 28, 29 декабря 2006 г., 6 января, 5, 9 февраля, 20 апреля, 26, 30 июня, 21 июля, 18, 24 октября, 1 декабря 2007 г., 28 февраля, 24 апреля, 23 июля, 27 октября, 25 декабря 2008 г., 10, 13 февраля, 3 июня, 17 июля, 10 ноября, 17, 21, 27 декабря 2009 г., 8 мая, 17 июня, 27 июля, 28 сентября, 8 ноября, 8, 28, 29 декабря 2010 г., 2 февраля, 3, 16, 17, 27 июня, 1, 18 июля 2011 г.), Порядком аттестации педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждении, утвержденным приказом Министерства образования Российской Федерации от 24 марта 2010 г № 209, Положением о Департаменте образования города Москвы, утвержденным постановлением Правительства Москвы от 30 сентября 2008 г. № 877-ПП, Департамент образования города Москвы, руководствуясь Разъяснениями по применению порядка аттестации педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждений издало Приказ № 72 от 27 января 2011 года «Об утверждении Положения о порядке аттестации руководителей государственных образовательных учреждений города Москвы», которым было утверждено Положение о порядке аттестации руководителей государственных образовательных учреждений города Москвы и их заместителей.
    И в таком виде отправлен преподавателю.

    Благодарю всех кто помог,
    С уважением, Veryoldman

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    И в таком виде отправлен преподавателю.
    Не совсем правильный ответ.
    Еще раз, под словами "Российская Федерации" в вопросе понимается уполномоченный федеральный орган, т.е. Минобрнауки.
    И если перевести вопрос на более простой язык, то он звучит так: "Имеет ли право Минобрнауки утверждать положение об аттестации руководящих работников?", или, иными словами, а почему же эти работники "исчезли" из приказа 209.
    Письмо то все-таки найдите, там прямой и исчерпывающий ответ на этот вопрос.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Не совсем правильный ответ.
    Еще раз, под словами "Российская Федерации" в вопросе понимается уполномоченный федеральный орган, т.е. Минобрнауки.
    И если перевести вопрос на более простой язык, то он звучит так: "Имеет ли право Минобрнауки утверждать положение об аттестации руководящих работников?", или, иными словами, а почему же эти работники "исчезли" из приказа 209.
    Письмо то все-таки найдите, там прямой и исчерпывающий ответ на этот вопрос.
    Письмо я нашел, но не нашел ответа на Ваш вопрос:
    а почему же эти работники "исчезли" из приказа 209.
    К СОЖАЛЕНИЮ...

    С ОРИЕНТИРУЙТЕ, МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ НЕ ТРУДНО.
    И ЕСЛИ РУКОВОДЯЩИЕ РАБОТНИКИ ВЫПАЛИ ИЗ ЭТОГО ПИСЬМА, ТО КТО И КАК АРЕСТОВЫВАЕТСЯ, ТЕПЕРЬ, ДИРЕКТОРОВ ШКОЛ И ИХ ЗАМОВ?
    НА КАКОЙ ДОКУМЕНТ НЕОБХОДИМО ИМ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ?

    И ЕЩЕ
    ЕСЛИ МЫ ПОДЧИНЯЕМСЯ ДЕПАРТАМЕНТУ ОБРАЗОВАНИЯ Г. МОСКВЫ (это наш Учредитель), ТО И РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ ДОКУМЕНТАМИ, ИЗДАННЫМИ ДЕПАРТАМЕНТОМ Г. МОСКВЫ. ТАК?
    ЕСЛИ ТАК, ТО КАКОВ СЕЙ ДОКУМЕНТ И СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ОН В ПРИРОДЕ, УЧИТЫВАЯ ЧТО НАЗВАННОЕ ВАМИ ПИСЬМО ВЫШЛО В АВГУСТЕ, А СЕЙЧАС СЕНТЯБРЬ. ВРЯД ЛИ, В ДЕПАРТАМЕНТЕ ОБРАЗОВАНИЯ Г. МОСКВЫ, СЕЙЧАС ЕСТЬ ДОКУМЕНТ, РЕГУЛИРУЮЩИЙ (УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ) ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОУ И ИХ ЗАМОВ?
    ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
    Последний раз редактировалось veryoldman; 18.09.2011 в 13:57. Причина: ДОПОЛНЕНИЕ
    С уважением, Veryoldman

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    Письмо я нашел, но не нашел ответа на Ваш вопрос
    Ну значит не нашто то письмо, о котором речь, ибо в нем прямо сказано:
    Как следует из Приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от 24 марта 2010 года N 209, новый порядок аттестации не предусматривает регулирование порядка аттестации руководителей образовательных учреждений, их заместителей и руководителей структурных подразделений, поскольку статьями 28 и 29 Закона РФ "Об образовании" полномочия федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области аттестации определены только в отношении педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждений.
    Это цитата из письма от 15.08.11 N 03-515/59

    ps: А вот кричать не надо.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
    Не правы.
    Письмо - не нормативный документ, а всего лишь разъяснение.
    Поэтому привязываться к дате письма не стоит.
    А документ есть, и Вы его правильно назвали, приказ 72 от 27.01.11.
    И этот приказ ни закону об образовании, ни положению о департаменте не противоречит.
    Но этот вопрос явно выходит за рамки вопроса контрольной работы. Там всего лишь был вопрос о полномочиях Минобрнауки, и не более того.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408

    Вверх

    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Не правы.
    Письмо - не нормативный документ, а всего лишь разъяснение.
    Поэтому привязываться к дате письма не стоит.
    А документ есть, и Вы его правильно назвали, приказ 72 от 27.01.11.
    И этот приказ ни закону об образовании, ни положению о департаменте не противоречит.
    Но этот вопрос явно выходит за рамки вопроса контрольной работы. Там всего лишь был вопрос о полномочиях Минобрнауки, и не более того.
    Да, но есть приписка к Заданию - дать развернутый ответ на все вопросы.
    Т.е. приведенного, мною, ответа на форуме Вы считаете достаточным и правильным? И аттестацию руководителей проводят их учредители.
    Ибо сказано в Письмо №03-515/59
    ...проведение аттестации руководителей с присвоением им квалификационных категорий законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусматривается...
    И тут же сразу "выплывает" Приказ Департамента образования г. Москвы № 72, которым и руководствуются по сей день все руководители ОУ,

    На сей раз я все правильно уяснил?

    Если где-то не прав, то поправьте, пожалуйста!


    P.S. Я не кричал
    Вы, уж, простите, меня за мою генетическую эмоциональность! Сами-то мы не местные - с югов понаехали!

    Заранее благодарен,
    Последний раз редактировалось veryoldman; 18.09.2011 в 14:38. Причина: уточнение
    С уважением, Veryoldman

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)