Сумма на 71

[Акти]

Скажите, на 71 образовалась некая сумма. Я директору сказала, что если не отчитаться - налоговая при провеке может доначислить 13%. Он говорит, что готов платить 13% и снимать деньги. Не когда не сталкивалась с таким решением, обычно все стараются отчитаться. Если всё же начислять налог 13% - как это сделать, куда 71 закрывать?

[mvf]

91 - 71
91 - 68
91 - 69

[Акти]

страховыми тоже облагается?

[mvf]

Если бы всё было так просто, у нас вся страна получала бы зарплату через 71 счет.

[Акти]

поняла

[Акти]

Нашла следующую информацию:

Если выплаты физическому лицу производятся за рамками трудовых или гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг), а также авторских и лицензионных договоров, то не возникает объекта обложения страховыми взносами. Это следует из ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ. К таким выплатам могут быть отнесены:
- дивиденды;
- выданные работнику подотчетные суммы на приобретение материальных ценностей;
- вознаграждения, которые выплачивает адвокатское образование адвокатам за выполнение функций председателя Президиума коллегии адвокатов или его заместителя;
- материальная помощь членам семьи умершего работника.

[Сергей А.В.]

выданные работнику подотчетные суммы

Так они у Вас перестают быть подотчетными суммами.

[Акти]

а на основании чего?

[Акти]

и чем они становятся? зарплатой что-ли? так договора нет трудового. а страховыми облагаются только суммы по трудовым и гражд.-правом.договорам

[Andyko]

Акти, Вы директору эту выплату делаете или прохожему на бульваре?

[Акти]

директору и что Вы этим хотите сказать?

[Январь]

и чем они становятся?

Вероятно, подарком.
И тут получается:

Письмо Минздравсоцразвития РФ от 06.08.2010 N 2538-19
4. О начислении страховых взносов на сумму стоимости подарков, выданных работникам
Частью третьей статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ установлено, что не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые, в частности, в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права).
Согласно пункту 1 статьи 572 Гражданского кодекса РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Договор дарения в соответствии с гражданским законодательством относится к договорам, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (ст. 574 Гражданского кодекса РФ).
Таким образом, в случае передачи подарка работнику по договору дарения у организации объекта обложения страховыми взносами на основании части третьей статьи 7 Федерального закона N 212-ФЗ не возникает.

[Andyko]

я хочу сказать, что у меня есть подозрения в наличии с директором трудового договора и в прямой взаимосвязи между этим конкретным договором и этой конкретной выплатой

[Акти]

по договору дарения

- а где договор?

[mvf]

- а где договор?

Директор, используя свое положение, его не составил и не подписал?
От двух до пяти с конфискацией.

[Январь]

а где договор?

Это вы у кого узнать хотите?

[Акти]

у Вас, Январь

[Январь]

у Вас, Январь

У меня нет

[Акти]

Согласно пункту 1 статьи 572 Гражданского кодекса РФ по договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

[Акти]

судя по всему аргументы закончились, к тому же в части 3 п7. 212-Фз как краз говорится о том, что НЕ облагается страховыми

[Andyko]

У меня нет

шо ж ты так, а?


я думаю, если дело дойдет до суда, то даже использование служебного положения с целью составления договора дарения не сможет убедить в том, что эти деньги ну совсем никак не связаны с трудовой деятельностью директора

[mvf]

судя по всему аргументы закончились

Угу. Нет смысла переливать из пустого в порожнее.

[Акти]

у директора есть трудовой договор, просто он без содержания находится.

[Акти]

можете дать хоть одну ссылку на суд.решение

[mvf]

Так он еще берет и не отдает деньги находясь в отпуске?
Это вообще не "подотчет", а заем.
Сразу про договор займа - у меня его тоже нет. Почему он его не оформил - не знаю. Почему бухгалтер делал проводку на 71 - не знаю (в сговоре видать). Групповуха короче по отмыванию.

[Над.К]

Тема просто блеск

[Акти]

Вот такую информ.нашла ещё:

Подотчетные суммы не признаются объектом обложения страховыми взносами, поскольку не являются выплатой или иным вознаграждением в рамках трудовых отношений, кроме того, работодатель не утрачивает возможность контролировать их расход, так как работник должен представить авансовый отчет.
Если же имеет место невозврат выданных подотчетных сумм, то в силу положения ст. 15 ТК РФ, согласно которому под трудовыми отношениями понимаются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции, предусмотренной трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором, можно предположить, что указанные суммы должны облагаться страховыми взносами. Однако уточним, что официальных разъяснений по этому вопросу в настоящее время нет.

[Акти]

а на 71 бухгалтер поставила, потому что деньги снимаются с корпоративной карты, куда она должна их поставить????

[Акти]

Над.К, а можно Ваше мнение?

[Над.К]

Акти, у Вас просто нет подотчета