Электронный бюджет

[ZiB]

ОДОБРЕНА
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 20 июля 2011 г. № 1275-р

http://правительство.рф/media/2011/7...1275R_pril.doc

Будет одна большая программа бюджетного бухгалтерского учета,
в которой можно будет работать бесплатно и использовать ЭЦП.
Т.е. на сторонний софт не будет затрат, а также на бумагу!
Не надо будет печатать главные книги и журналы операции,
не говоря уже о первичке.

Всю первичку заменят формулярами - электронными документами
с ЭЦП, т.е. юридически значимыми.

web-интерфейс - окно программы будет открыто в соседнем окне
с одноклассниками и вконтакте, даже на планшетах работать можно.

[Аноним]

цель благая, а исполнение будет, если когда-нибудь будет- как всегда
и уж если приводить в пример закупкиюру и реальный результат применения 94-ФЗ - то совсем грустные перспективы маячат

[nsa]

а с чего такой пессимизм?
понятно, что 94-ФЗ не идеален. но согласитесь, что после появления zakupki.gov.ru процесс закупок стал более прозрачным, чем был до этого. по крайней мере мы сейчас видим что закупается, кем закупается и когда и что планируется купить. пока не видно исполнение контрактов, но в своем выступлении, посвященном ЭБ на Тверском форуме Артюхин затронул и эту тему.

с моей точки зрения, государство движется в правильном направлении. практически по всех развитых странах есть информационные системы управления (чуть не написал "предприятием") гос.финансами.

реально, какой смысл тратить бюджетные деньги на сопровождение разных информационных систем, когда можно выработать единые требования, разработать эту информационную систему и отдать в пользование государственным и муниципальным учреждениям.

и при этом я не думаю, что разработчики существующих информационных систем для гос.структур останутся без работы.

[ZiB]

Чего только стоит один http://rospil.info/

[LD74]

Электронный бюджет
ОДОБРЕНА
распоряжением Правительства
Российской Федерации

Вы забыли упомянуть, что это вообще-то только концепция - от концепции до реального воплощения может пройти очень много времени. Зачастую концепции у нас пишут только для того, чтобы написать, отлично зная, что работать это никогда не будет.

Будет одна большая программа бюджетного бухгалтерского учета,
в которой можно будет работать бесплатно и использовать ЭЦП.
Т.е. на сторонний софт не будет затрат, а также на бумагу!

Не будет такой программы - это за гранью технических возможностей. Сайт госзакупок упомянут здесь был очень очень кстати - на его примере хорошо видно, что общероссийский сайт, на котором реализована даже ограниченная задача, на практике работает с массой нареканий. Объем первичных документов всех бухгалтерий бюджетных учреждений больше по крайней мере на ДВА ПОРЯДКА. Ну и как это может работать? А ведь многим необходимо заносить информацию в режиме реального времени - может очередь стоять в кассу, или на складе накладную кто-то может ждать - а система, простите, будет "тупить", чем полностью парализует работу. Про получение отчетов по самым различным запросам я уже не говорю - это просто не реально. Даже если бы у всех бюджетников были высокоскоростные интернет-каналы. Сейчас же даже тормозной интернет есть далеко не у всех.

Не надо будет печатать главные книги и журналы операции,
не говоря уже о первичке.

Всю первичку заменят формулярами - электронными документами
с ЭЦП, т.е. юридически значимыми.

По поводу печати первички - с чего вы решили, что ее можно будет совсем не печатать? Массу документов все равно придется печатать - в частности, любые документы, которые выдаются на руки, ПКО, акты, СЧФК, накладные и т.д. Другие же документы, возможно, и могли бы существовать только в электронном виде, но вот только любой нормальный бухгалтер не будет довольствоваться такой электронной копией, которая не понятно где и как храниться, а все равно сделает бумажный дубликат - для надежности. Или же документы в бумажном виде будут требовать проверяющие (хороший пример - это заявки на кассовый расход, которые только электронными так и не стали - проверяющие зачастую требуют их наличия в бумажном виде). А что касается журналов и главной книги, печать которых требует очень большого расхода бумаги, то, при большом желании, их и сейчас можно вести только в электронном виде, заверяя цифровой подписью - насколько я понимаю, законодательство это позволяет.

web-интерфейс - окно программы будет открыто в соседнем окне
с одноклассниками и вконтакте, даже на планшетах работать можно.

С электронно-цифровой подписью на планшетах? Ну это вряд ли. Скорее только в одном браузере, IE определенной версии, а про всякие iPAD вообще забудьте...Работа через web вообще не панацея - такой вариант имеет как свои преимущества, так и недостатки. Обратите внимание, то все бюджетного учета задачи, которые сейчас реализованы через web (сбор отчетности подведомственных учреждений, сайты госсзакупок, росимущества и т.д.), например, допускают только ручной ввод информации - с другой учетной программой связать их крайне проблематично. То есть, у на в стране на практике ввод в действие любой новой программы с web-интерфейсом - это не облегчение работы бухгалтера, а новый геморрой, так как информацию, которая уже есть в том или ином виде, нужно еще раз, вручную, забить куда-то в интернет.

с моей точки зрения, государство движется в правильном направлении. практически по всех развитых странах есть информационные системы управления (чуть не написал "предприятием") гос.финансами.

реально, какой смысл тратить бюджетные деньги на сопровождение разных информационных систем, когда можно выработать единые требования, разработать эту информационную систему и отдать в пользование государственным и муниципальным учреждениям.

Единая программа для бюджетников, возможно, действительно бы не помешала, но вот только разработка единой программы, которая работала бы локально, и такой программы-монстра, одной на всю страну - это вообще-то совсем разные вещи. И по поводу экономии бюджетных денег я с вами не соглашусь - конечно, сейчас ситуация, при которой сейчас бюджетные учреждения вынуждены тратить значительные средства на покупку и сопровождение самого разного софта, выглядит ненормальной. Однако, основная причина этого безобразия - постоянные изменения законодательства, именно это позволяет зарабатывать деньги на бюджетниках, очень многим, в том числе и авторам этой концепции)). В таки условия эти самые единые требования к учету просто не сформулировать - разработчики софта будут хронически не успевать за Минфином, и в итоге разработка и сопровождение единой программы может обойтись нисколько не дешевле, чем какие нибудь 1С или Парус. Коммерческие структуры, при всех нареканиях к их продуктам и деятельности, всегда были способны выпускать более качественные продукты, чем государственные предприятия, или фирмы, работающие по госзаказу.

[nsa]

Не будет такой программы - это за гранью технических возможностей. Сайт госзакупок упомянут здесь был очень очень кстати - на его примере хорошо видно, что общероссийский сайт, на котором реализована даже ограниченная задача, на практике работает с массой нареканий. Объем первичных документов всех бухгалтерий бюджетных учреждений больше по крайней мере на ДВА ПОРЯДКА. Ну и как это может работать? А ведь многим необходимо заносить информацию в режиме реального времени - может очередь стоять в кассу, или на складе накладную кто-то может ждать - а система, простите, будет "тупить", чем полностью парализует работу. Про получение отчетов по самым различным запросам я уже не говорю - это просто не реально. Даже если бы у всех бюджетников были высокоскоростные интернет-каналы. Сейчас же даже тормозной интернет есть далеко не у всех.

на счет того, что на производительность стоит обратить особое внимание согласен. но есть выход в виде децентрализации серверов. на пример можно поднять сервера в регионах и организовать репликацию справочников, документов и т.п.
что касается отчетов по запросам, так мне понравилось как реализован механизм формирования отчетов в Oracle eBusiness Suite. Пользователь формирует запрос на формирование отчета, запрос выполняется на сервере (пользователь при этом продолжает заниматься своими делами). Когда запрос отработается, пользователь может получить уведомление о том что запрос выполнен, просто открывает сформированный отчет. Если нужна аналитика, можно использовать для анализа Olap средства. При этом олап инструменты не работают с транзакционной системой, но при этом есть возможность из того же Hyperion провалиться в первичный документ. Так что вопрос производительности решаемый вопрос.

По поводу печати первички - с чего вы решили, что ее можно будет совсем не печатать? Массу документов все равно придется печатать - в частности, любые документы, которые выдаются на руки, ПКО, акты, СЧФК, накладные и т.д. Другие же документы, возможно, и могли бы существовать только в электронном виде, но вот только любой нормальный бухгалтер не будет довольствоваться такой электронной копией, которая не понятно где и как храниться, а все равно сделает бумажный дубликат - для надежности. Или же документы в бумажном виде будут требовать проверяющие (хороший пример - это заявки на кассовый расход, которые только электронными так и не стали - проверяющие зачастую требуют их наличия в бумажном виде). А что касается журналов и главной книги, печать которых требует очень большого расхода бумаги, то, при большом желании, их и сейчас можно вести только в электронном виде, заверяя цифровой подписью - насколько я понимаю, законодательство это позволяет.

приказ 157н позволяет хранить первичные документы в электронном виде. если обратили внимание, то в концепции прописана подсистема "Финансовый контроль". Реально, какой смысл хранить еще бумажную копию, когда все прекрасно хранится в электронном виде? И эти документы могут быть прекрасно использоваться для проверок. И представьте, что никуда ехать не нужно будет. А при проверке "очно" всегда имеет место быть "человеческий фактор". Сам много раз видел как встречают "ревизоров".
Что касается электронных документов, то могу предположить что банки, а среди гос.органов- Федеральное Казначейство все первичные документы хранят исключительно в электронном виде.
Да, есть ряд документов, которые пока остаются на бумаге. Но согласитесь, что постепенно уходим от наличных расчетов (корпоративные пластиковые карты). Что касается документов поставщиков, то в скором будущем придем к "электронным счетам-фактурам". Ведь все поставщики для государственных (муниципальных) нужд получили ЭП. А что мешает сделать сервис по выставлению в электронном виде накладных, актов выполненных работ и т.п.?

С электронно-цифровой подписью на планшетах? Ну это вряд ли. Скорее только в одном браузере, IE определенной версии, а про всякие iPAD вообще забудьте...Работа через web вообще не панацея - такой вариант имеет как свои преимущества, так и недостатки. Обратите внимание, то все бюджетного учета задачи, которые сейчас реализованы через web (сбор отчетности подведомственных учреждений, сайты госсзакупок, росимущества и т.д.), например, допускают только ручной ввод информации - с другой учетной программой связать их крайне проблематично. То есть, у на в стране на практике ввод в действие любой новой программы с web-интерфейсом - это не облегчение работы бухгалтера, а новый геморрой, так как информацию, которая уже есть в том или ином виде, нужно еще раз, вручную, забить куда-то в интернет.

ну почему именно IE? я на пример, видел веб-решение, но в области электронного документооборота. если мне память не изменяет, то администрация г.Казани несколько назад перешли на юридически значимый электронный документооборот. Так вот там у чиновников ноутбуки с тачскрином (тогда еще планшетники только начинали появляться). И в качестве браузера может использоваться не только IE. А в КД по внедрению СЭД в одном регионе видел требования, в которых было указано, что система должна работать и на iPad. Реально, чиновники беря пример с сами знаете кого, накупили iPad'ы. Понятно, что необходимо обосновать приобретение за бюджетный счет такой игрушки. Но все-равно это в какой-то мере прогресс.

Да, для бух.учета планшетник не подходит, но и ему в данной единой системе можно эффективно использовать.

Что касается веб-сводов, то думаю что это недоработка разработчиков. Технических проблем в части интеграции в принципе нет. Хотя, обыкновенный импорт отчетов из файлов в формате ФК у всех разработчиков работает. С моей точки зрения разработчикам достаточно решить вопрос с технической реализацией веб-сервисов. Хотя, разработчики все разные. Есть на пример такие, которые и импорт из файлов в формате ФК не реализовали. Я реально столкнулся с ситуацией, когда хотели импортировать файлы с отчетами в "Скиф", а импорт не работал. Когда начали разбираться, то разработчики ответили, что "по условиям контракта мы должны были реализовать экспорт в формате ФК". Но как мы все понимаем, то это другая "песня" и ни в коем образе не имеет отношения к технической реализации.

В таки условия эти самые единые требования к учету просто не сформулировать - разработчики софта будут хронически не успевать за Минфином, и в итоге разработка и сопровождение единой программы может обойтись нисколько не дешевле, чем какие нибудь 1С или Парус. Коммерческие структуры, при всех нареканиях к их продуктам и деятельности, всегда были способны выпускать более качественные продукты, чем государственные предприятия, или фирмы, работающие по госзаказу.

думаю, что в Минфине поняли, что любое изменение в нормативке влечет за собой изменение в софте, а это в свою очередь дополнительная нагрузка на бюджет. Изменение инструкции в этом году повлекло за собой увеличение расходов особенно на обновление 1С'а (как минимум 50% от текущей стоимости приходится платить при переходе с 7.7 на 8. Это не говоря про услуги консультантов по переводу на новую конфигурацию. Парус в этом плане оказался менее затратным). И самое интересное, что при существующих программных продуктах типовые операции по "переводу" приходилось делать в каждом учреждении. А теперь сравните расходы на аналогичные услуги в ЦБ. В перерасчете общей стоимости услуг на единицу обслуживаемого учреждения получается в разы дешевле. Даже при децентрализованной модели построения информационных систем по ведению бюджетного учета можно добиться сокращения расходов. Пример этому- проект в Нижем Новгороде. http://mf.nnov.ru/cms/chapter.do?chapterId=144&cache=1

Что касается того, что софт не поспевает за законодательством, то соглашусь с этим. Но есть и другой пример, когда под разрабатываемый софт менялось законодательство. Вспомните когда появился приказ ФК 8н и 15н и посмотрите когда начался проект по внедрению единой информационной системы в ФК. Думаю, что это в Минфине понимают. И имея в собственности информационную систему, можно посчитать расходы на обновление, связанное с изменением законодательства.

На счет качества реализации коммерческих программных продуктов наверное соглашусь. Сам сталкивался с СЭД, разными "налогоплательщиками" и т.п. Но думаю, что это проблема в управлении проектом со стороны заказчика. Если будут выставлять соответствующие требования исполнителю, то продукт может получиться не хуже, чем коммерческое тиражное решение. А может даже и лучше. Не думаю, что автоматизированная система ФК, которая сделана по заказу ФК хуже чем тиражные решения от Кристы, Авикомпа или других разработчиков казначейских систем.

[nsa]

Кстати, если кому интересно, то на сайте Минфина нашел отчет об информационных системах, которые используются (или оператором которых является) ФК.

И судя по тому, что выкладывают результаты совещаний, можно сделать вывод что процесс пошел.

В этой презентации раскрыта информация о планах развития портала гос.закупок и т.п.

[Aноним]

"Ростелеком" и фирма "1С" заключили партнерское соглашение о сотрудничестве в сфере развития информационного общества и формирования электронного правительства по продвижению востребованных прикладных программно-технических решений и предоставлению электронных услуг гражданам, бизнесу и органам власти.

Компании будут совместно осуществлять разработку прикладных сервисов для оказания государственных и муниципальных услуг в электронном виде, а также для автоматизации функций органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления на базе региональной инфраструктуры электронного правительства (РИЭП) с использованием программных решений 1С на технологической платформе "1С:Предприятие 8".

В соответствии с соглашением "Ростелеком" также будет осуществлять продвижение решений 1С по модели SaaS (программное обеспечение как услуга).

Соглашение было подписано в рамках работы X Международного Инвестиционного форума "Сочи - 2011". Подписи под документом поставили Директор фирмы "1С" Борис Нуралиев и Президент ОАО "Ростелеком" Александр Провоторов.

В соответствии с Распоряжением Правительства России "Ростелеком" является единственным исполнителем мероприятий Федеральной целевой программы "Информационное общество (2011-2020 годы)" в части формирования национальной российской платформы "облачных" вычислений.

Собственная инфраструктура "Ростелекома" - защищенные каналы связи, центры обработки данных и т.д., а также опыт реализации крупных национальных проектов позволяют Компании успешно решать эти задачи, как на федеральном, так и на региональном уровнях.

[nsa]

Вы забыли упомянуть, что это вообще-то только концепция - от концепции до реального воплощения может пройти очень много времени. Зачастую концепции у нас пишут только для того, чтобы написать, отлично зная, что работать это никогда не будет.

а вот и конкурс объявлен на комплексное проектирование.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=2565408

если кому интересно, то в конкурсной документации в качестве приложения имеется общая архитектура. так что в общих чертах можно ознакомиться с тем, что планируется реализовать.