штрафный санкции на сумму НДС?

[Аноним]

Кто какой опыт имел по этому вопросу?

Истец выставил нам штрафные санкции, рассчитанные на сумму договора с НДС.
Мы открещиваемся от штрафа в части начисления его на сумму НДС.
При этом мы, как подрядчики, перечислили НДС в бюджет, как положено - 20 числа каждого из трех следующих за налоговым периодом месяцев, в то время, как Заказчик оплатил работы, а вместе с этим и НДС, по окончании 60-90 дней после приема-сдачи работ (акт от 30.12.2010).

Истец аргументирует тем, что налог - это издержки Подрядчика, которые входят в цену договора подряда, включающую издержки Подрядчика и его вознаграждение (ст. 709).

Какого мнения придерживаетесь вы?

Спасибо.

[Над.К]

Истец прав. НДС входит в стоимость договора.
При этом Вы же наверняка не отдали полностью весь НДС, полученный от заказчика государству, правда? Вы в вычеты себе поставили НДС, уплаченный Вами Вашим контрагентам

[Аноним]

НДС входит в стоимость договора.

Спасибо за ответ, Над.К., но из чего это следует?

[QUOTE=Над.К;53470421]
При этом Вы же наверняка не отдали полностью весь НДС, полученный от заказчика государству, правда? [QUOTE]
не знаю, честно говоря... надо у бухов спросить...

А что значит "в вычеты себе поставили"? Объясните мне, пожалуйста...
Вычеты всегда есть?

А если Заказчик вообще не заплатил бы нам за работу. Оплата НДС, которая следует до оплаты работ по условия договора, ведь всё равно бы состоялась,
из чего следует, что перечисление налога Подрядчиком в бюджет - не есть его издержки, т.к. они необязательно компенсируются, они могут и не компенсироваться в неблагоприятных обстоятельствах...

[Над.К]

Спасибо за ответ, Над.К., но из чего это следует?

Как из чего? Вы что, считаете, что это заказчик за Вас платит НДС? Это Ваш налог, он, естественно, входит в стоимость договора. Иначе на каком основании Вы желаете, чтобы заказчики Вам эту сумму вообще платили? Давайте они не будут её платить, раз это не входит в стоимость договора

А что значит "в вычеты себе поставили"?

Вы не отдаете НДС целиком государству, это не налог с оборота. Вы "входящий" НДС уменьшаете на сумму "исходящего", т.е. того НДС, который вами оплачен вашим поставщикам. Например, по материалам. Поэтому государству уходит только часть полученного вами НДС, а иногда оно еще и остается вам должно.

Оплата НДС, которая следует до оплаты работ по условия договора, ведь всё равно бы состоялась,

А это тут причем? Вы бы подали в суд и взыскивали с заказчика сумму договора. Если бы не взыскали по каким-то объективным причинам, то и НДС потом можно было бы из начисления убрать. И, опять-таки, НДС не полностью ушел бы государству, см.выше
Это Ваш налог, почему Вы пытаетесь сделать его налогом заказчика?

[Аноним]

Если бы не взыскали по каким-то объективным причинам, то и НДС потом можно было бы из начисления убрать. И, опять-таки, НДС не полностью ушел бы государству, см.выше

что значит "убрать из начисления". Его сумма осталась бы в собственности государства (пусть не вся, после вычетов, но всё же), даже если бы задолженность заказчика по оплате работ по прошествии исковой давности была бы списана за невозможностью взыскания...

[Над.К]

Вы плохо представьяете себе, что такое налоги и как они считаются

[Аноним]

Вы плохо представьяете себе, что такое налоги и как они считаются

"плохо" и "хорошо" являются субъективными оценочными понятиями,
посему аналогичное утверждение в отношении Вас было бы столь же безосновательным, как и в отношении меня...

что такое налоги - написано в НК, и прежде всего - это элемент публично-правового отношения, к которому меры гражданско-правовой ответственности не применимы (ст. 2 ГК РФ)...

вот если мы не уплатим его в бюджет - тогда штрафы и пени от государства, здесь всё понятно... Но почему Заказчик на него рассчитывает как сумму, на которую можно накрутить? Нету этого в законодательстве, НЕТУ! И в нашем договоре, кстати, тоже.

[Над.К]

"плохо" и "хорошо" являются субъективными оценочными понятиями,
посему аналогичное утверждение в отношении Вас было бы столь же безосновательным, как и в отношении меня...

Красиво, но суть темы не отражает ни разу По Вашим высказыванием в теме видно, что Вы вообще не знаете, как считается НДС. Не знать не стыдно ни разу, но Вы же пытаетесь не зная рассуждать на эту тему... Может сначала выяснить, как считаются налоги?

что такое налоги - написано в НК, и прежде всего - это элемент публично-правового отношения, к которому меры гражданско-правовой ответственности не применимы (ст. 2 ГК РФ)...

А это вообще несколько странное заявление. Вы вот пытаетесь как-то пристроить гражданско-правовую ответственность к налогам Несмотря на то, что у Вас есть установленная цена договора. А ведь в эту цену договора еще в результате много что входит - и затраты вашей организации, и зарплата, и взносы, и налог на прибыль, и прочие издержки. Почему Вы решили выкинуть из цены договора только НДС?

вот если мы не уплатим его в бюджет - тогда штрафы и пени от государства, здесь всё понятно..

А это уже не относится к отношениям между Вами и Вашим клиентом. В данный момент есть договор, в котором стоимость услуг (работ) составляет, например, 118 000 руб, в т.ч. НДС 18000. Так вот стоимость услуг именно 118000 руб для Вашего клиента, а никак не 100000 руб.
НДС - это всего лишь ваш налог, который платит налогоплательщик самостоятельно. И вот из этих вот 18000, включенных как НДС в договор государству может вообще от вас ни копейки не достанется, все съедят вычеты.
И позвольте поинтересоваться, что для вашего контрагента будут эти 18000? Это не его расходы, нет? А что?
Вы вот пошли в магазин и купили пакет молока за 30 рублей. Для Вас, как для покупателя стоимость товара какая? 30 рублей или 30 рублей минус НДС? Вы в случае чего будете претензии прдъявлять на сумму 30 рублей, правда? Вам есть дело, что магазин получил от Вас НДС по ставке 10% и уплатил (или не уплатил, это Вас не касается никак) государству?