Может ПФР отказать в принятии отчетности

[andryus]

Скажите, может ли ПФР отказать в принятии отчетности за 3 квартал 2011 года (индивидуальные сведения и РСВ), если что-то не проходит контроль по их данным? В моем случае, уплата по людям им не нравится как распределена, хотя данную процедуру делает программа при установлении процента уплаты. Они сказали что применяем не правильную формулу, сказали 2 формулы расчета процента уплаты, но при применении данных процентов не получается общая сумма уплаты по АДВ за 3 квартал 2011 года. Они сказали, что не знают почему так, сказали, что должно получится и в результате ничего не принимают, а что делать в данном случае я не знаю. Получается если до 15 ноября 2011 года они так и не примут у нас отчет у нас получится нарушение сроков предоставления и они еще и за это потом штрафы впаяют. Все ли законны их действия?

[Галина1977]

andryus, отправлять письмом, а потом ходить и исправлять до победного )))

[andryus]

andryus, отправлять письмом, а потом ходить и исправлять до победного )))

По закону нам нельзя. У нас по численности можно только по ТКС. Письмо они выкинут в урну и по закону они будут правы. а по ТКС они не принимают. Они отправляют сообщение, что получено письмо, но потом возвращают как не сданный с протоколами ошибок

[Галина1977]

Да уж... тогда надо читать нормативные документы по этому поводу

[Генук]

andryus, давайте три числа по страх и три по накоп:
1. стр. 150 РСВ за полугодие (прошлый отчёт)
2. стр. 114 РСВ текущую за 9 мес
3. стр. 144 РСВ текущую за 9 мес

[yante]

Ответа на поставленный вопрос я так и не увидел...
Попробую повторить вопрос, немного уменьшив его размер в сравнении с топикстартером:

Скажите, может ли ПФР отказать в принятии отчетности за 3 квартал 2011 года (индивидуальные сведения и РСВ).

И возможные причины отказа вместе со ссылками на соответствующие законодательные акты.
Заранее спасибо...

[булатова]

Иногда сотрудники ПФР отказывают в приеме по самым идиотским предлогам, не выдерживающим критики. Но многие боятся (не умеют) им возразить. Нередко потому, что сами некомпетентны.
Обращение к начальнику отдела иногда помогает.

[Elen.ka]

Постою послушаю. Такая же проблема.

Не принимают данные, т.к. по уволенным в 2010 году сотрудникам у них в 1 квартале переплата вылезла.

По сотруднику, уволенному во 2 полугодии 2010 года
1 полугодие 2010 года
Начислено - 7450
Уплачено - 5000

2 полугодие 2010 года
Начислено - 2250
Уплачено - 4700

1 квартал 2011 года
нет ни начислений ни уплаты.

Отказывают в приеме в связи с тем, что в 1 квартале 2011 года переплата по данному сотруднику 2450 руб.

Сдаем по ТКС.

[vitabios]

Скажите, может ли ПФР отказать в принятии отчетности за 3 квартал 2011 года (индивидуальные сведения и РСВ).
И возможные причины отказа вместе со ссылками на соответствующие законодательные акты.
Заранее спасибо...

Ответ: может если представленные данные содержат ошибки, разумеется приложив протокол ошибок.

Постою послушаю. Такая же проблема.

Не принимают данные, т.к. по уволенным в 2010 году сотрудникам у них в 1 квартале переплата вылезла.

судя по вашим данным никакой переплаты именно по сотрудникам нет. Единственное что может быть - это либо есть другие ошибки, либо ПФ загрузил немного не те данные, которые вы представили.
Вообще лучше протокол ошибок выложите.

По поводу штрафа: его не может быть так как первый раз вы отправили вовремя, хоть и не сдали

[Elen.ka]

Вообще лучше протокол ошибок выложите.

Нет протокола ошибок. В письме написано "Отчетность не принята в связи с переплатой по некоторым сотрудникам. Ниже список СНИЛСов" Естественно РСВ тоже не принята.

Дальше перезвонка с инспектором (новый, нас ему передали 1 месяц назад) и выясняется о "переплате", которая является доплатой за прошлый период. Что у них там в 1 квартале я не знаю, он знать не хочет. Приезжайте, привозите, будем смотреть. Ехать нет ни желания, ни возможности, т.к. с понедельника я в отпуске. Да и народу там сейчас толпы. Если до 15-го не приеду, то штраф?

[Elen.ka]

Скажите, может ли ПФР отказать в принятии отчетности за 3 квартал 2011 года (индивидуальные сведения и РСВ), если что-то не проходит контроль по их данным?

???

[Генук]

Elen.ka, давайте 114,144 и 150 по всем четырём РСВ за 2010 год...

[andryus]

Обращение к начальнику отдела иногда помогает.

Что же за начальник отдела такой. Если они примут отчетность с ошибками (недочетами) и не понравится в выше стоящем отделении ПФР то что приняли, то "втык" дадут не специалистам ПФР, а именно начальнику, так что с начальником это еще хуже разговаривать, начальники к тому же еще более не компетентны в принятии отчетности (зачем вникать начальнику в кучу мелочей принятия отчетности, когда сидит целый штат специалистов).

[andryus]

Ответ: может если представленные данные содержат ошибки, разумеется приложив протокол ошибок.

По поводу штрафа: его не может быть так как первый раз вы отправили вовремя, хоть и не сдали

Противоречите сами себе. Исходя из ваших слов (если я правильно понял ваши выводы): ПФР может отказать в принятии отчетности, если она содержит ошибки, но штраф применить не может, так как отправлено вовремя, но не сдано.

Тут есть один момент. Если ПФР не принимает отчетность, то соответственно факта предоставления нигде у них не фиксируется, они просто его заворачивают назад. Если нет факта предоставления, то штраф по ст. 46 закона 212-ФЗ. Я сталкивался с подобной ситуацией при сдаче налоговой декларации. Суть была такая, что предприятие сдало отчетность на устаревшем бланке декларации по ТКС, потом предприятие посчитало что сдало и не проверяло результат принятия, через некоторое время приходит акт камеральной проверки с МНС по которому они решают привлечь предприятие с ответственности по ст. 119 НК РФ. Оказывается МНС отправили отчет по ТКС о непринятии декларации, так как она была сдана на устаревшем бланке. Вот с одной стороны вроде бы как все правильно, было сдано на старом бланке, налоговая отказала в принятии, значит предприятие не сдало и соответственно вроде бы как все верно привлечение к ответственности, НО! учитывая несовершенство нашего Российского законодательства мне удалось (даже не доходя до суда) оспорить данный акт и в результате предприятие не было привлечено к ответственности. К тому же есть масса судебных разбирательств по данному вопросу, где суды встают на сторону налогоплательщика.
Это я к чему, то что по 212-ФЗ я не думаю что были судебные разбирательства по данному вопросу (закон еще новый, еще не успели посудиться по всем вопросам, поэтому исходя из выше сказанного (до приведения примера с МНС), получается вроде бы как штраф ПФР применить с могут в данном случае, так как они отчет не примут с ошибками, соответственно они будут считать что отчетность не представлена в срок.

[vitabios]

Противоречите сами себе.

Штраф за несвоевременное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ сведений применен быть не может, т.к. страхователь представил сведения в установленный срок по ТКС, что зафиксировано и в приемном комплексе ПФР, а так же подтверждается квитанцией о получении отчетности

[andryus]

Штраф за несвоевременное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ сведений применен быть не может, т.к. страхователь представил сведения в установленный срок по ТКС, что зафиксировано и в приемном комплексе ПФР, а так же подтверждается квитанцией о получении отчетности

Это Ваше рассуждение (мнение), а я сказал с точки зрения ПФР. Попробуйте это оспорить с сылками на статьи законов, ведь если ПФР Вам выставит акт камеральной проверки и назначит по нему штраф, вы ведь не думаете что написав возражение на акт в виде выше процитированного текста, ПФР так и согласится и все отменит.

[Elen.ka]

Elen.ka, давайте 114,144 и 150 по всем четырём РСВ за 2010 год...

2010_01
114 - 73894 + 26768
144 - 49996 + 17956
150 - 23898 + 8812

2010_02
114 - 66332 + 24286
144 - 68188 + 25024
150 - 22042 + 8074

2010_03
114 - 66850 + 24870
144 - 67770 + 24674
150 - 21122 + 8271

2010_04
114 - 62998 + 24684
144 - 62548 + 24483
150 - 21572 + 8472

ИС
2010_1 полугодие
начислено - 140226 + 51054 = 191280
уплачено - 118184 + 42980 = 161164

2010_2 полугодие
начислено - 129847 + 49555 = 179402
уплачено - 130318 + 49157 = 179475

[vitabios]

Это Ваше рассуждение (мнение), а я сказал с точки зрения ПФР.

я именно точку зрения нашего ПФР сказал.

[ZZZhanna]

Это Ваше рассуждение (мнение), а я сказал с точки зрения ПФР. Попробуйте это оспорить с сылками на статьи законов, ведь если ПФР Вам выставит акт камеральной проверки и назначит по нему штраф, вы ведь не думаете что написав возражение на акт в виде выше процитированного текста, ПФР так и согласится и все отменит.

Ооо, а попробуйте Вы с точки зрения ПФР привести ссылки на статьи законов, ну или хотя бы инструкции, которыми нужно руководствоваться налогоплательщику при составлении отчетности, в соответствии с которыми ПФР считает данные по уплате взносов по людям, и в соответствии с которыми требует сдавать отчеты. Нету таких законов и инструкций, есть только устные непонятные требования. У меня 1кв.2011 года сдан, в 2010 году сотрудники ПФР сами поковырялись и внесли в базу данные, которые с нашими отчетами не совпадают, теперь УСТНО требуют 1кв.2011г. пересдать, а по почте пришел акт камеральной проверки, вызов в ПФР, и предполагаемый штраф за предоставление НЕДОСТОВЕРНЫХ сведений. Как они могут считать сведения по уплате по людям недостоверными, если никаких инструкций, как конкретно их считать, не существует, а уплата, в соответствии с законодательством, производится в целом по организации?

[Генук]

Давайте рассмотрим кухню ПФР…
В чём суть индивидуальных сведений по 192п… суть в том, чтобы проверить и разнести уплаченные всеми страхователями взносы за данное застрахованное лицо на его индивидуальный лицевой счёт по его страховому номеру СНИЛС… далее на ПФР возложена почётная обязанность по переводу этих денег на счета соответствующих управляющих компаний в соответствующий инвестиционный портфель…
Например, для рассматриваемого нами 2010 года для всех «молчунов» управляющей компанией является ВЭБ УК, а наименование инвестиционного портфеля – «Расширенный»…

Надеюсь понятно теперь, что если уплаты по СЗВ-6 не идут с начислениями, то деньги не могут быть разнесены на индивидуальные счета и рушится вся цепочка по их дальнейшему движению в инвестиционные компании… более того, ПФР не может отчитаться перед застрахованным лицом, т.е. прислать ему по почте обязательное «письмо счастья» об учтённых на его ИЛС пенсионных накоплений…

Кто же в этом виноват?
Очевидно – предприятие, которое не может никак сдать нормальные с точки зрения ПФР индивидуальные сведения ИС… естественно, положен штраф в размере 10% от суммы начисленных взносов…

Как было раньше… в 2001 – 2010 годах обязанность по расчёту уплат на ИЛС (индивидуальные лицевые счета) была возложена на ПФР…
По какой формуле они рассчитывали уплаты?
По касьяновской формуле от 2002 года – по общим коэффициентам… напомню структура отчёта АДВ-11:
Долг за предыдущий год … ДПГ
Начислен за текущий год … НТГ
Уплачено за предыдущий год … УПГ
Уплачено за текущий год … УТГ
Долг за текущий год … ДТГ

Рассчитывалось два общих коэффициента – доуплата за прошлый год и уплата за текущий год:
К1 = УПГ / НПГ(из предыдущей АДВ-11)
К2 = УТГ / НТГ

Каждому застрахованному лицу разносилась оплата в сумме расчетной доуплаты за прошлый год и в сумме расчётной уплаты за текущий:
РазноскаЛицу = (К1 * НачисленоЛицуВПрошлом ГодуПоСЗВ-4) + (К2 * НачисленоЛицуВТекущем ГодуПоСЗВ-4)

Данное внешнее разбиение в принципе всех устраивало, покуда деньги молчунов лежали в самом ПФР, но раз с 2010 года деньги пошли в ВЭБ, то юридически надёжнее, чтобы деньги до копеечки декретировали сами предприятия, т.е. сколько конкретно уплачено за Иванова И.И. – отсюда и изменения в 192п и в формах отчётности…

Теперь рассмотрим новейшую историю наших взаимоотношений с ПФР…

Давайте не лукавить… неподготовленными к расчёту уплат самими фирмами оказались не только отделения ПФР, но и подавляющее большинство бухгалтеров… пенсионщики совершили грубейший просчёт, когда АДВ-11 убрали, а такую важную строку как доуплата за прошлый отчётный период не включили в новую отчётность…
Согласитесь, что ни у кого не было бы расчётных проблем, если бы существовала отдельная списочная форма, какая-нибудь АДВ-6-5, в которой просто бы шло:
№ … ФИО … СНИЛС … Доуплачено за предыдущий период
……………
Итого доуплачено = один к одному по смыслу строка ДПГ из отменённой АДВ-11

Однако… хотели как лучше, а получилось как всегда (с) В.Черномырдин

1. Первый отчётный период – первое полугодие 2010… эйфория лёгкости сдачи отчётности… каждый лепит разбивку уплат так, как ему нравится… кто – по месячным коэффициентам, кто – по принципу февраль за январь, март за февраль и т.д…. кто вообще вышелушивает уволенных, закрывает их под ноль, снимая от балды суммы оплат с продолжающих работать… каждый изгалялся как мог… первая отчётность терпела всё, кроме одного критерия – оплата не могла превышать начисления… радостные бухгалтеры с не менее радостными программистами возвели сей случайный критерий первого отчёта в абсолют, который и аукнулся во второй отчётности…

2. Второй отчётный период – второе полугодие 2010… Иоганн Себастьян Бах…
«Абсолют», такой родной для первого отчёта, не работает… им режешь оплату, а итого не сходится… не сходится по простой причине, которая описана выше – по причине, что появилось ДВА коэффицента: доуплата за 1-е полугодие и уплата за второе… но появились неявно, т.к. отдельного документа для доуплаты не предусмотрено… в результате сумма доуплаты и уплаты оказалась не связанной напрямую с начислениями за второе полугодие… эта суммарная оплата по каждому работнику вела себя цинично: могла быть и больше, и меньше и даже равняться этому начислению…
И грянул бой… бухгалтерский люд столкнулся с отказами в принятии отчётности по несоответствию оплат в АДВ и РСВ… родилось взимное непонимание и взаимное остервенение со стороны ПФР и со стороны предприятий… отчётность сдавалась, но возвращалось с требованием переделки в 10-дневный период… нервничали бухгалтеры, на отделения же ПФР давило руководство…

И вот тогда ПФР решили у себя в проверках вернуться к принципу касьяновских общих коэффициентов и многие предложили устно разнести уплаты во втором полугодии за бухгалтера… это и был троянский конь… чисто математически нельзя менять способ распределения уплат в середине года… почему… да потому что прошлый отчётный период чаще всего был разнесён и принят НЕ ПО ОБЩЕМУ коэффициенту…
Но на тот момент – в феврале или даже у кого и в марте – всех устроило, что ПФР сам разнесёт уплаты – лишь бы ИС и РСВ были наконец-то приняты…

Если не устали, то пойдём дальше… наступило время 3-й отчётности по нашим новым правилам с 2010 года… уже поквартально…

3. Третий отчётный период – 1 квартал 2011…
Уже никто не проверяет сотрудников… предыдущая сдача приучила сверять лишь Итого по РСВ и АДВ… эйфория быстрых сдач…
к 15 мая вся страна успешно «сдалась»… дальше произошло то, что и было предначертано… Москва затребовала себе СЗВ-6 по людям в копейках для суммирования всех взносов по всем местам работ по конкретному человеку…
зачем?
А затем, как раз, чтобы утвердить ДЕНЬГИ за 2010 год на конкретных ИЛС для передачи их управляющим компаниям и для рассылки «писем счастья» всем застрахованным лицам…
А что увидел Центр после «топоров»?
Увидел, что у многих людей по 2010 году есть банальная переплата, хоть и в одну копейку… мгновенно Москва подобные фикции вернула на места, а местные отделения отослали фирмам с грозным требованием переделать 2010 год в 10-дневный срок…

Забавно отметить, что возвёрнутый непринятый СЗВ за два полугодия 2010 ПО ВРЕМЕНИ совпал с четвёртой отчётностью – за второй квартал 2011, т.к. наступил уже июль-август


Итак, что мы имеем на сегодняшний день…
2010 не принят, но корректировка его неизбежно повлечёт за собой и корректировки ВСЕХ последующих отчётных периодов – так как убрав или доложив уплаты в 2010, мы изменим уплаты (точнее их распределение) в 2011…

Можно ли этого избежать?
Можно… можно упереться рогом и бить себя в грудь, что подлый ПФР сам заставил по своему разбить то злосчастное второе полугодие… можно дойти до суда и скорее всего выиграть… но деньги так и останутся в общем котле и на ИЛС несчастных работников будет висеть голимый ноль… найдутся, уверяю, те, кто не поленится зайти на сайт госуслуги.ру и увидеть этот СВОЙ родной ноль…
В итоге:
Москва дрючит регион
Регион дрючит Предприятие
Работник дрючит Предприятие
Бухгалтер в вечной грызне…

Оно нам надо?
Я предлагаю – пересдать ВСЕ отчётности, начиная с 1-го полугодия 2010 с аккуратным подсчётом распределения уплат по общим коэффициентам… тем более, что так уже настроены все зарплатные и пенсионные программы… лучше пересдать четыре отчёта: два полугодия 2010 и два квартала 2011, т.к. после 15-го ноября в случае упорства придётся пересдавать уже пять отчётов, потому что добавится 3-й квартал…

А можете судиться и стоять на "своём" до конца… вы свободные люди свободной страны…

[vitabios]

вы предлагаете подать корректирующие сведения за все периоды?

[Генук]

это единственный выход из сложившейся патовой ситуации...

реальность такова, что 2010 не принят Москвой и деньги не разнесены...

можно спорить до бесконечности - кто и как разнёс уплаты за 2-е полугодие и доуплаты в 1-ом квартале 2011, но результата не будет... ПФР уже не имеет право без новой корротчётности от предприятия исправить положение...

понятно, что и штрафовать ему трудно, т.к. предприятие заявит в суде, что ПФР заставил в феврале непонятно как переделать ту отчётность за 2-е полугодие...

лично моё мнение: не усугублять конфликт и заново сделать все четыре СЗВ-6 с учётом всех РСВ... при договорённости, естественно, что санкций не будет...

я за мирное урегулирование конфликта, в котором виноваты ОБЕ стороны... тем более, что времени полно до 15-го ноября...

[Старый ворчун]

Я предлагаю – пересдать ВСЕ отчётности, начиная с 1-го полугодия 2010 с аккуратным подсчётом распределения уплат по общим коэффициентам… тем более, что так уже настроены все зарплатные и пенсионные программы… лучше пересдать четыре отчёта: два полугодия 2010 и два квартала 2011, т.к. после 15-го ноября в случае упорства придётся пересдавать уже пять отчётов, потому что добавится 3-й квартал…

это придется делать ежеквартально - независимо от упорства.
т.к. к январю-февралю ПФР придумает что-либо ещё и ему опять не понравятся наши (пере)сданные отчеты.
и так будет вечно - пока ПФР не сформулирует (ПЕЧАТНО), чего он от нас хочет.

[Старый ворчун]

я за мирное урегулирование конфликта, в котором виноваты ОБЕ стороны...

расскажите, в чем виноват бух, подготовивший отчетность в соответствии с требованиями ПФР, с помощью рекомендованных ПФР программ и своевременно её представивший. отчетность была проверена и принята.

[ZZZhanna]

Да я тоже всегда за мирное урегулирование. И не против, чтобы пересдавать и сделать всё правильно и как положено. Только для того, чтобы знать, как исправить, нужно знать, что сделано неправильно. А как можно это узнать, если они в ПФР сами всё правили? Я предложила - давайте корректировку по 2 полугодию пришлем, чтобы потом уже всё выровнялось, так мне сказали:НЕ НАДО! У нас период закрыт, мы ничего править не будем, всё очень сложно, и тыды, и тыпы.
Закончилось тем, что они прислали мне свою таблицу, она называется у них "статистика", из которой были видны переплаты по людям, пришлось вручную откорректировать два периода (2 п/г 2010 для себя, и 1кв.2011г. и для себя и для них), всего-то 160 чел., подумаешь, фигня.

[Elen.ka]

Так все-таки,

может ли ПФР отказать в принятии отчетности за 3 квартал 2011 года (индивидуальные сведения и РСВ), если что-то не проходит контроль по их данным?

[ZZZhanna]

Может, может. И отказывает. Правда, если первоначальный, пусть и непрошедший контроль, отчет, был отправлен вовремя, срок сдачи считает соблюденным.

[Elen.ka]

Если срок соблюден, то значит штрафа не будет. Я правильно понимаю?

[Генук]

скажем так... есть вероятность 30%, что ПФР выпишет штраф как за несдачу, есть вероятность 80%, что выпишет штраф в 50 руб за каждый документ как за отказ в предоставлении затребуемых исправлений...

а в суде 95%, что штраф отобьёте...

Вывод: проще скорректировать, чем бодаться, пусть и с большими шансами на выигрыш...

[Elen.ka]

Генук, да не обидно было бы, но .... завтра еще что-нибудь обновят и снова пересдавать. Ну не возможно же работать на один ПФР.