Юрик (орг-я юр.лицо) закупает у физиков. Налоги.

[Helga558]

Мы-орг-я по закупу- переработе лома металлов.
Закупаем у физиков. Не всегда конечно.

Волнует очень возможные проблемы с НДФЛ и прочее...(хотя все вроде бы ясно из публикуемых документов).
Организация не является налоговым агентом по отшению к сдатчикам (личное имущество граждан) , значит и проблемы с НДФЛ не наши, а физиков-сдатчиков. И ограничений нигде не прописано, т.е. не важна сумма сделки.

НО!!! Периодически такие вот "физики" сдают лом на оч. крупные (для физиков) суммы. На пример 700т.р., а то и больше. А это не килограммы, а десятки тонн.
Вот тут и начинаются сомнения: какой же он физик? Но ведь по документам то физик!

Начинают терзать сомнения по поводу: оборот нала (нормално-не нормально), НДФЛ (а может тут он как раз нужен) , и ответственность за правомерность сделки и добросовестность сдающего (очень уж подозрительно).

И еще: раз это называется сделка по покупке личного имущества, может тогда и понятие имущественного вычета здесь уместно? Или раз мы не агенты, то вычет как и сам налог бессмысленен не смотря на сумму сделки?

Ваши мнения. Пожалуйста. Может тоже кто то на металле сидит?

[ZloiBuhgalter]

Никто не мешает по паспортным данным физика "настучать" в ФНС .

понятие имущественного вычета здесь уместно

Вряд-ли, т.к. здесь не его траты, а доход.

[Helga558]

И еще: возможен ли такой вариант развития событий?
Документ в порядке от физика. Все везде расписались. На млн рублей допустим. У меня это себестоимость конечно.
А налорги, заподозрив сделку, ( ну не валяется же на помойке столько лома) посчитают её ничтожной. Может ли такое быть?
И тогда гори огнем моя себестоимость. Правильно?

[Helga558]

Никто не мешает по паспортным данным физика "настучать" в ФНС .

А обязана ли я "стучать"? Спасибо за отклик.


Вряд-ли, т.к. здесь не его траты, а доход.

Тут бесспорно согласна.

[ZloiBuhgalter]

посчитают её ничтожной

Вы не обязаны проверять подноготную продавца. Может он скупил всё сам сначала?

[ZloiBuhgalter]

А обязана ли я "стучать"?

Не обязаны, но если хочется "по совести наказать жлоба (и не факт что получится)"(ну не честно ведь, ты налоги платишь, а он?) то никто не мешает ведь?

[Helga558]

Значит, мои сомнения по подобным операциям с точки зрения возможных будущих налоговых проблем не обоснованы? Я Вас правильно поняла?
И еще: "Настучать в ФНС"- имеется в виду оф. сообщить о невозможности удержать налог? Или это буквально? Просто чтоб не повадно было?
Но ведь нет же налоговой базы по НДФЛ или всё таки она есть?

[Helga558]

Изв, пока писала, опоздала, Вы и так коротко и ясно все изхожили по поводу "жлоба". Вы правы конечно.

[Аноним-Ё]

Сделка (в вашем случае разовая сдача лома) более 600т.р. (крупная сделка) попадают в поле зрения отдела по борьбе с коррупцией и отмыванием... Даже фирмы с ежедневными милионными платежами не рискуют платежки делать более этой суммы, т.к. у банков есть ответственность запрашивать копии документов по сделке (даже если это ежемесячно аренда идет)
Советую вам разбивать суммы на дни..
По поводу НДФЛ - сомнительно что вы не налоговый агент? Чем обоснуете?

[Генук]

из чистого любопытства - а разве для сдачи лома нужен паспорт?

[Сергей А.В.]

По поводу НДФЛ - сомнительно что вы не налоговый агент? Чем обоснуете?

Например ст.226 и 228 НК.

[ZloiBuhgalter]

а разве для сдачи лома нужен паспорт?

Не обязателен, при совершении сделки имеют полное право спросить или отказать в приёме.

[Helga558]

Например ст.226 и 228 НК.

Цитата: ....В соответствии с п. 2 ст. 226 Кодекса исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 Кодекса.
Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 Кодекса при получении физическими лицами доходов от продажи имущества, принадлежащего им на праве собственности, исчисление и уплату налога указанные лица производят самостоятельно, исходя из сумм полученных доходов.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации доходов от продажи металлолома организация не признается налоговым агентом, поскольку в данной ситуации исчисление и уплату налога на доходы физических лиц налогоплательщики осуществляют самостоятельно.
Соответственно организация не обязана представлять в налоговые органы сведения о таких доходах, полученных физическими лицами от реализованного имущества.....

Это давний вопрос, и давно на него куча разъяснений.

[Helga558]

Сделка (в вашем случае разовая сдача лома) более 600т.р. (крупная сделка) попадают в поле зрения отдела по борьбе с коррупцией и отмыванием... Даже фирмы с ежедневными милионными платежами не рискуют платежки делать более этой суммы, т.к. у банков есть ответственность запрашивать копии документов по сделке (даже если это ежемесячно аренда идет)
Советую вам разбивать суммы на дни..
По поводу НДФЛ - сомнительно что вы не налоговый агент? Чем обоснуете?

Да это понятно, способы всякие применить можно, тут еще вопрос лимита нала, это всё решаемо. Вопрос не в этом.

[Helga558]

Не обязателен, при совершении сделки имеют полное право спросить или отказать в приёме.

Обязательно удостоверение личности. Вообще то имеются еще и "правила приемки лома". Так вот там обязателно и категорично.
Видите ли, если прием обезличить- то тогда не будет и ни одного докуимента подтверждающего себестоимость и законность приобретения. И -элементарно- деньги с кассы выданы- должно быть известно кому.

[ZloiBuhgalter]

Ну а тогда, в чём вопрос ?

То что УБЭП занимается "большими" сделками все знают. (Как занимаются, это другой вопрос)

тут еще вопрос лимита нала

Только с юридическими лицами. С физиками - нет запрета. А проверить юрик или физик, увы, вы не можете никак.

[Helga558]

Да нет, больше вопросов не осталось, лично Вы очень помогли.А это я в общем писала остальным участникам. Нечаянно к Вам попала. Спасибо.

[Helga558]

Вопрос был только касаемый налогов. Всё выяснили.

[Генук]

Обязательно удостоверение личности. Вообще то имеются еще и "правила приемки лома". Так вот там обязателно и категорично.

на каждую покупку печатается какой-то документ в двух экз.?

[Сергей А.В.]

Это давний вопрос, и давно на него куча разъяснений.

Кто ж с этим спорит

[Аноним]

Какой режим налогообложения у вас? Если вам сильно нужна себестоимость, договор купли-продажи с физиком лучше подписать, иначе никаких документов нет, еще и акт приемки (может быть другой документ согласно регламента приемки металла).
Если УСН 6 % - тогда без разницы

[Helga558]

на каждую покупку печатается какой-то документ в двух экз.?

В одном. Оч.подробный. Всё из тех же правил "приемки лома".
Зачем Вам ЭТО? Хотите лом сдать?

[Helga558]

Какой режим налогообложения у вас? Если вам сильно нужна себестоимость, договор купли-продажи с физиком лучше подписать, иначе никаких документов нет, еще и акт приемки (может быть другой документ согласно регламента приемки металла).
Если УСН 6 % - тогда без разницы

Ну при чем это?
Первое- 6% для подобных предпритятий-самоубийство. Ну если только какой -нибудь гараж во дворе какой- нибудь посредник организовал. Хотя тогда вообще зачем предпритяие? Достаточно участкового в друзья.
Второе- даже и если УСН (любое) - кроме налоргов имеется еще масса проверяющих. Деятельность лицензируемая.

[Генук]

у нас, к сожалению, повальная налоговая безграмотность... в интересах самого физического лица разбивать документально сделки на части, не превышающие 250 т.р., как будто сданы разные партии лома... тогда по каждой сделке положен имущественный вычет в той же сумме и налога на доходы не будет...

а так - человек сам лезет на вилы... напомню, что операции с ломом сильно "понятийные" - поэтому данный сдатчик подставляется под удар со стороны налоговиков, возбудить который в любой момент во власти приёмщика... это мощный крючок... физлицо на ровном месте сам расставляет себе грабли...

[Старый ворчун]

на каждую покупку печатается какой-то документ в двух экз.?

да - приемосдаточный акт.

[Старый ворчун]

В одном. Оч.подробный. Всё из тех же правил "приемки лома".

из правил - в двух.

[Helga558]

у нас, к сожалению, повальная налоговая безграмотность... в интересах самого физического лица разбивать документально сделки на части, не превышающие 250 т.р., как будто сданы разные партии лома... тогда по каждой сделке положен имущественный вычет в той же сумме и налога на доходы не будет...

а так - человек сам лезет на вилы... напомню, что операции с ломом сильно "понятийные" - поэтому данный сдатчик подставляется под удар со стороны налоговиков, возбудить который в любой момент во власти приёмщика... это мощный крючок... физлицо на ровном месте сам расставляет себе грабли...

И без всякого на то желания физика , физика же и "разбиваем".
Вопрос не в этом был. Неужели Вы думаете что меня судьба сдатчика беспокот?
Пусть рассказывает в другом месте где он столько лом "нашел". Мне все равно.
Я Предприятие, и мне важна правильность оформления сделки. Просто как то сомнительно стало: выходит что лом можно сдавать на любые суммы и совершенно офиц. за это получать немалые деньги и ничего с этого не платить. Тут явное упущение государства. Хотя и много плюсов для Предприятия.

[Сергей А.В.]

получать немалые деньги и ничего с этого не платить

Почему не платить?
Платить надо. Вопрос только в том соблюдает ли человек требования НК о самостоятельном расчете НДФЛ.

[Helga558]

из правил - в двух.

Конечно в двух, только смысла нет. Бумаги не напасешься. Кому в двух (редко), а кому вообще ниче не надо (маргиналы) , тогда одного(наш экз.достаточно). К стати еще заявление прилагается и кас. чек. Да еще журнал на приемке.... Все это известно. Не первый день замужем.

[Генук]

ну напишите жалобу своему депутату... только не подписывайтесь... не стоит...