×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 43
  1. #1
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622

    Суточные это обязанность или право!

    пример: сотрудник был в командировке 5 дней по рф (предоставил квитанции и чеки в гостиничном чеки есть строки на питание) это питание входит в суточные??
    И допустим сотрудник приехала и не привез кроме билетов ничего обязана организация выплатить ему суточные или нет?
    Поделиться с друзьями
    Я чурка пишу не грамотно!

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Суточные даются не на питание
    Согласно ТК суточные платить обязаны

  3. #3
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Суточные даются не на питание
    Согласно ТК суточные платить обязаны
    Т.е если сотрудник был в командировке 5 дней по рф то 5*700 (что бы без НДФЛ) = 3500 руб и не важно что он питался в гостинице ?
    т.е есть чеки такси (аэропорт гостиница) проживание гостиница + питание в ней, билеты на самолет и к этому я еще должен доплатить суточные 3500 ?
    Я чурка пишу не грамотно!

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Book Keep, размер суточных определяется организацией в локальных нормативных актах. Почему Вы решили, что суточные именно 700 рублей? Организация может для разных случаев устанавливать разные размеры суточных, не запрещено
    А где это у нас в гостиницах кормят три раза в день? Обычно только завтраки дают
    И суточное, еще раз, это не на питание. Это, как гласит ТК
    дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
    Что за расходы, закон не конкретизирует, но они обычно есть всегда. Даже покупка бутылки питьевой воды например, может являться таким расходом

  5. #5
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622
    [QUOTE=Над.К;53483581]Book Keep, размер суточных определяется организацией в локальных нормативных актах. Почему Вы решили, что суточные именно 700 рублей? Организация может для разных случаев устанавливать разные размеры суточных, не запрещено
    А где это у нас в гостиницах кормят три раза в день? Обычно только завтраки дают
    И суточное, еще раз, это не на питание. Это, как гласит ТК
    Что за расходы, закон не конкретизирует, но они обычно есть всегда. Даже покупка бутылки питьевой воды например, может являться таким расходом[/QUOTE

    Ну 700 взял норму по НДФЛ, хорошо только завтрак.
    Я чурка пишу не грамотно!

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Book Keep Посмотреть сообщение
    Ну 700 взял норму по НДФЛ, хорошо только завтрак.
    суточные обязаны оплатить
    завтрак не обязаны оплачивать
    мы не оплачиваетм питание, только проживание

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Аноним, во многих гостиницах завтрак отдельной ценой не выделяется.

  8. #8
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аноним, во многих гостиницах завтрак отдельной ценой не выделяется.
    А если в коллективном договоре написано что не полагаются суточные или по ТК нельзя?
    Посмотрите мой пример:
    Сотрудник уехал в командировку на 3 дня (проживание,билеты,такси)
    проживание - 10000 руб
    такси(аэрпорт) - 800 руб
    билеты - 7500 руб
    Питание - 1500 руб (гостиница)
    Расчет: 10000+800+7500+1500+(3*700)= всё это принимается по НК
    Правильный расчет?
    Т.е суточные должны как не крути ????
    просто у меня спор возник с гла.бухом она говорит что сутоыне не нужно платить так как в чеки на гостиницу есть питания (мне кажется это бред)???
    Я чурка пишу не грамотно!

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Book Keep Посмотреть сообщение
    А если в коллективном договоре написано что не полагаются суточные или по ТК нельзя?
    Нельзя
    Цитата Сообщение от Book Keep Посмотреть сообщение
    Питание - 1500 руб (гостиница)
    Можете не оплачивать, если оплатите, надо удерживать НДФЛ
    А вот суточные платить обязаны. Главбух плохо понимает, что такое суточные

  10. #10
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нельзя

    Можете не оплачивать, если оплатите, надо удерживать НДФЛ
    А вот суточные платить обязаны. Главбух плохо понимает, что такое суточные
    Всё спасибо я понял! Буду придерживаться своего мнения
    Я чурка пишу не грамотно!

  11. #11
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Book Keep Посмотреть сообщение
    Суточные это обязанность или право!
    Обязанность
    Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
    В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
    расходы по проезду;
    расходы по найму жилого помещения;
    дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
    иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
    Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
    А вот размер суточных определяется коллективным договором или локальным нормативным актом.
    К иным расходам относится питание в гостинице и такси (и возможно не маршрутное )….. произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

  12. #12
    Клерк Аватар для Book Keep
    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,622
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Обязанность


    К иным расходам относится питание в гостинице и такси (и возможно не маршрутное )….. произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
    Ну Иные наверное расходы облагаются НДФЛ ?
    Я чурка пишу не грамотно!

  13. #13
    mln
    Гость
    суточные - http://www.klerk.ru/law/news/182046/
    питание, такси.....прописанные в коллективном договоре не облагаются НДФЛ

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аноним, во многих гостиницах завтрак отдельной ценой не выделяется.
    мы заранее сотрудников предупреждаем, чтобы селились в гостиницах без завтрака
    в общем у нас не оплачивается питание и это прописано в положении об оплате труда

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы заранее сотрудников предупреждаем, чтобы селились в гостиницах без завтрака
    Любите Вы своих работников, сразу видно

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Любите Вы своих работников, сразу видно
    любовь тут не при чем
    есть положение, есть кол.договор, мы его соблюдаем
    питание не оплачиваем... премии платим регулярно
    при чем тут любовь, жаловаться не на что, з/пл белая, весь соц.пакет в наличии, налоги платим... а за любовью в другое место

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    при чем тут любовь, жаловаться не на что
    Ну как не на что? В незнакомом городе с утра человеку даже не позавтракать перед работой, потому что Вы поставили условие, чтобы выбирали гостиницы без завтраков
    Я не понимаю смысла этого условия и чем тут, собственно, гордиться?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну как не на что? В незнакомом городе с утра человеку даже не позавтракать перед работой, потому что Вы поставили условие, чтобы выбирали гостиницы без завтраков
    Я не понимаю смысла этого условия и чем тут, собственно, гордиться?
    никто и не гордится... как и не испытывает угрызений совести, обычное дело,
    работа.
    а завтрак в любом месте не проблема... за свои деньги
    за границу не посылаем работников, так что языковых проблем не влзникает

  19. #19
    Аноним
    Гость
    а поскольку работник голосует ногами.... всегда вправе выбрать контору, оплачивающую завтраки.
    текучки тьфу-тьфу - нет

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а завтрак в любом месте не проблема... за свои деньги
    Это может быть проблемой в некоторых городах и в некоторых районах городов.
    Просто подбирать отель только по принципу, что там не должен включаться завтрак, несколько странно. Отели обычно выбираются по удобству и цене, а не по наличию/отсутствию завтрака

  21. #21
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а завтрак в любом месте не проблема... за свои деньги
    Что значит за свои деньги? Вы не правы.
    Работодатель направляет в командировку, работник «работает на чужого дядю» за какие коврижки?
    Или работник набирает сумку с кипятильником, тушенкой-сгущенкой, макаронами – гречкой…… как в Советское время?
    На это и есть суточные, работодатель обязан возмещать работнику……. в соответствии с Трудовым законодательством, ст. 168
    А если Вы не прописали в положении об оплате труда, то легко зацепит трудовая инспекция, нарушение и ст. 57 ТК
    В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами……

  22. #22
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    mln, суточные они платят, я так понимаю. Просто почему-то у организации такая нелюбовь к завтракам в отелях

  23. #23
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    суточные они платят, я так понимаю.
    Возможно, но и гостиницы разные, как и в них рестораны
    и многие рестораны организуют завтраки, проблем нет с чаем, кофе, сыром, маслом, яичницей....
    В обеденное время - комплексный обед и вполне приемлемые цены
    Если ресторан, то это не обозначает, что банкетные блюда по высоким ценам
    Да и сами командировки по назначению разные......если это конференция.... выставка недавно.....нанотехнологий, да и залов несколько имеют некоторые отели ..... разного назначения

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы заранее сотрудников предупреждаем, чтобы селились в гостиницах без завтрака
    в общем у нас не оплачивается питание и это прописано в положении об оплате труда
    То есть для вас главное при выборе гостиницы - отсутствие затрака?
    Можно найти гостиницу за 1400 за ночь. С завтраком. А можно за 3000 руб/ночь. Без завтрака. Дпустим других гостиниц/номеров/вариантов нет. Что выберете?

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Что значит за свои деньги? Вы не правы.
    Работодатель направляет в командировку, работник «работает на чужого дядю» за какие коврижки?
    Или работник набирает сумку с кипятильником, тушенкой-сгущенкой, макаронами – гречкой…… как в Советское время?
    На это и есть суточные, работодатель обязан возмещать работнику……. в соответствии с Трудовым законодательством, ст. 168
    А если Вы не прописали в положении об оплате труда, то легко зацепит трудовая инспекция, нарушение и ст. 57 ТК
    В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами……
    вы вообще о чем? в том посте речь шла об оплате проживания в гостинице при условии включения в счет суммы за завтрак
    при чем тут суточные??? суточные платим без вопросов

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Иринка505 Посмотреть сообщение
    То есть для вас главное при выборе гостиницы - отсутствие затрака?
    Можно найти гостиницу за 1400 за ночь. С завтраком. А можно за 3000 руб/ночь. Без завтрака. Дпустим других гостиниц/номеров/вариантов нет. Что выберете?
    рассмешили
    за 1400 и с завтраком????
    общежитие что ли?
    смешно. ну или наши в те населенные пункты не ездят.
    но мы же знаем куда людей направляем и что по чем тоже известно.
    как вариант просим прописывать в счете сумму завтрака и именно его не оплачиваем.
    всегда есть варианты решения и каждый выбирает свой
    в каждой организации свои правила и эти правила продуманы
    какой смысл вам хулить чужие правила, т.е. считать деньги в чужом кармане?
    из этого кармана платятся и суточные и премиальные... и много чего учитывается при выплате премий, в том числе частота и эффективность командировок

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    какой смысл вам хулить чужие правила, т.е. считать деньги в чужом кармане?
    Да и в мыслях не было. Мне совершенно наплевать на ваши карманы и ваши деньги

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    рассмешили
    за 1400 и с завтраком????
    общежитие что ли?
    смешно.
    Заказывали номер в Питере. двухместный за 2800. с завтраком. А вообще цифры я привела виртуальные. Ну пусть будет 3000 с завтраком, а за 5000 люкс без завтрака. Дело не в этом.
    А вообще сотрудники не дураки. В наше время можно любую бумжку с печатью принести. Или вы каждый раз перезваниваете и интересуетесь, был ли завтрак и если был, то почему не выделили отдельной строкой?
    Последний раз редактировалось Иринка505; 07.11.2011 в 21:15.

  29. #29
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    mln, суточные они платят, я так понимаю. Просто почему-то у организации такая нелюбовь к завтракам в отелях
    нормальная нелюбовь. за что их любить?
    за невнятную формулировку
    наем жилого помещения. По этой статье расходов подлежат возмещению также расходы работника на оплату дополнительных услуг, оказываемых в гостиницах (за исключением расходов на обслуживание в барах и ресторанах,
    ?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  30. #30
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Старый ворчун, если завтрак не выделен отдельно, то никто никогда не докажет сумму, которую он составил.
    А если выделен, то тем более нет проблем. И либо он включается в суточные (что прописывается в нормативке организации), либо ужерживается с сотрудника НДФЛ, если суточные платятся помимо этого завтрака
    Не вижу повода не любить и не вижу повода по этому принципу выбирать отели.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)