Расчет "расчетных" при увольнении временщика

[SAKH]

Здравствуйте. уважаемые участники форума!

Может и тупо тему обозвал.. но поясню...

Ситуация:
Товарищ мой был принят без ТД на период летней путины (добыча рыбы) на срок 2 месяца. По концу путины ему вместо ТД всучили договор подряда и выплатили конкретную сумму за работу. Он намерен доказывать факт трудовых отношений (признать этот договор подряда трудовым договором). Как это будет... другое дело и не стану сейчас обсуждать. Мне надо вот в чем разобраться, хоть немного.

Есть сумма 162 060 рублей, которую ему выплатили за период с 01.07.2011 г. по 31.08.2011 г.

Если он собрался требовать признания этого договора трудовым... то значит и требовать выплат соответствующих (комп. за неисп. отпуск, районный коэфф., процентная надбавка,... что там еще....отчисления страх. взносов в ПФ...).
Значит от полученной суммы и количества отработанных дней нужно всё высчитать (среднедневной, среднемесячн и т.д.).

Что именно надо считать (учесть)? Сам считать не стану, отдаст он бухгалтеру (еще не обращался пока), но хоть прикинуть ЧТО считать, т.е. что должно войти в расчет?
Это Сахалин (приравнен к районам Крайнего Севера...), но район где коэфф. 1,4.

Подскажите пожалуйста по данному вопросу?

[Булавочка]

что там еще....отчисления страх. взносов в ПФ.

Отчисления в ПФ с договора подряда и без его требований должны были перечислить, но только не "на руки", а на счет самого застрахованного в ПФР.

[SAKH]

Отчисления в ПФ с договора подряда и без его требований должны были перечислить, но только не "на руки", а на счет самого застрахованного в ПФР.

Никто и не просит на руки. Просто никто там ничего в ПФ не перечислял... они этот подряд замутил специально, чтоб поменьше платить.
Но вопрос по сути не в этом, а типа, что должна содержать в себе з/п (расчет) при его увольнении, если исходить не из подряда, а из срочного ТД?!

[Генук]

можете не считать... это по реальной хозяйственной операции именно что договор гражданско-правового характера, а не трудовой договор... для трудового договора необходимо место работы... Вашему протеже прямо так застолбили колышками его кусок излучины реки для работы?

[SAKH]

можете не считать... это по реальной хозяйственной операции именно что договор гражданско-правового характера, а не трудовой договор...

Это дело пятое! Признает суд... не признает отношения трудовыми... Мы сейчас не знаем. Но если этого требовать, оо значит надо считать...

для трудового договора необходимо место работы... Вашему протеже прямо так застолбили колышками его кусок излучины реки для работы?

Было у него конкретное место. были обязанности. подчинялся распорядку и правилам, подвергались взысканиям, обеспечивался инвентарем, спецодеждой и орудием лова и т.д.... И прямо так застолбили ему место в щелевике на конкретном рыбопромысловом участке, где он и работал (как и все остальные).

[Генук]

SAKH, Вы можете женщинам-бухгалерам здесь на форуме вешать сколько угодно лапши на уши... лично я никогда не поверю, что оплата подобных работ не была оговорена заранее с бугром, который его взял в бригаду - по объёмам и расценкам...

2.5 тысячи долларов в месяц за пахоту в путину - это не та сумма, по которой кричат "грабёж!"... уверен, что нашлись бы желающие так подработать летом среди студентов...

а специально отсуживать лишнее - работодатель в следующую путину просто плюнет и не будет связываться... нехай медведи рыбу жрут...

[SAKH]

SAKH, Вы можете женщинам-бухгалерам здесь на форуме вешать сколько угодно лапши на уши... лично я никогда не поверю, что оплата подобных работ не была оговорена заранее с бугром, который его взял в бригаду - по объёмам и расценкам...

Я никому лапшу не вешаю, а задал вопрос бухгалтерам-расчетчикам. Причем вопрос не о том, о чём вы пишите..
Зарплата оговорена была! Заявления мужики о приеме на работу все подавали. Но зарплата то оговорена была совсем иная! Получилось так, что в процессе рыбалки приехали толстосумы с Москвы и тупо прибрали к рукам многие рыбопромысловые организации (были предложения от которых невозможно было отказаться, скажем так..).
После этого, мужикам новые хозяева объявили, что платить станут по другим (более низким) расценкам, а то мол, они тут зажрались..
Но при приеме на работу никаких ТД небыло заключено! А сколько времени на это дает ТК?
Имеющийся договор (у всех) подряда сторонами был подписан в день выдачи зарплаты (расчета) и причем под угрозой если не подписал, то и катись отсюда вообще...
Но многие подписали с указанием даты реальной (то есть по концу работы).
так что еще не факт, что не будут отношения признаны трудовыми.. Но, еще раз отмечу, что в этой теме вопрос был не об этом!

2.5 тысячи долларов в месяц за пахоту в путину - это не та сумма, по которой кричат "грабёж!"... уверен, что нашлись бы желающие так подработать летом среди студентов...

Вы на путине то когда то работали рыбаком, чтобы понимать этот труд... когда с самого утра и до ночи в море на кунгасе или щелевике по пояс в воде тянешь руками (а не краном) тонны рыбы?
Это был ПЕРВЫЙ год с такой зарплатой у рыбаков (по указанным выше причинам). При нормальной добыче они всегда получали совсем иной пай и в этот год устраивались тоже не на эти деньги.

Может студенту и нормально такая сумма (если не подох бы в кунгасе).. Но с Сахалинскими ценами, расходом (не ниже, а может и выше Московских).. для семейных особенно и за такой труд.. Это не те деньги.

а специально отсуживать лишнее - работодатель в следующую путину просто плюнет и не будет связываться... нехай медведи рыбу жрут...

Про медведей это зря... Недаром же скупили многие предприятия и за аренду только одного устья одной реки отдали 800 миллионов! Надо отбиваться...
К этому работодателю кроме "военнопленных" теперь никто не пойдет из местного населения. Пойдут к "не сдавшимся", к местным.

[echinaceabel]

Есть сумма 162 060 рублей, которую ему выплатили за период с 01.07.2011 г. по 31.08.2011 г.

Даже если договор будет признан судом трудовым - р.к., процентные надбавки и т.п. будут считаться не от этой суммы.

[SAKH]

р.к., процентные надбавки и т.п. будут считаться не от этой суммы.

А от чего?
Ведь в отсутствии ТД сейчас узнать размер з/п можно только исходя из этой суммы и срока отработанного... И сумма эта "голая", т.е. без того, что в нее вошло бы при трудовых отношениях.. Вот и спрашиваю, что туда?

[Генук]

неплохо для речи на суде... уверен, что работодатель озвучит и свою точку зрения... не то сейчас время для кидка всего рабочего коллектива... 99% вероятности, что расценки были объявлены заранее... другое дело, что ниже, чем раньше...

и ещё... это ж не прииск, который охраняют с волкодавами... всегда же есть возможность отогнать домой бочку-другую дармовой икры... нет?

[echinaceabel]

Предметом трудового договора является выполнение работы по должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной специальности с указанием квалификации, профессии.
Размер зарплаты определяется в соответствии с принятой у данного работодателя системой оплаты труда, которая включает размеры тарифных ставок, окладов, доплат и надбавок компенсационного характера.
Так вот, установление тарифных ставок, окладов - исключительная прерогатива конкретного работодателя, а все остальные доплаты и выплаты компенсационного характера, пусть даже установленные законодательно на федеральном уровне, привязаны к ним.

[SAKH]

не то сейчас время для кидка всего рабочего коллектива... 99% вероятности, что расценки были объявлены заранее

На момент "объявления" должен был быть уже заключен ТД или этот самый договор подряда, который они впихнули при расчете.
А значит 2 месяца они работали безо всяких оформлений.
Несмотря на то, что по указанию работодателя они (а их там много таких.. и все в суд собрались и истцами у себя и свидетелями у других..) фактически приступили к работе с 01.07.2011 г., работодатель не оформил прием на работу приказом, а также не заключил трудовой договор в письменной форме в порядке и в сроки, установленные Трудовым кодексом РФ.
Как разъяснил Верховный Суд Российской Федерации в постановлении Пленума N 2 от 17 марта 2004 года "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме, что следует из смысла статей 11, 15 и 56 и части второй статьи 67 ТК РФ.

Так что поздно было писать пр расчете договор подряда, при уже заключенном ТД...

и ещё... это ж не прииск, который охраняют с волкодавами... всегда же есть возможность отогнать домой бочку-другую дармовой икры... нет?

Волкодавами может и не охраняется... Но ребятами из другого региона точно. Когда ты в море с утра до вечера и подбегаешь к берегу только на разгрузку (подконтрольную), то единственная возможность сделать то, о чём вы пишите - чтобы кто то прибежал к тебе в море и забрал ...

Ну в целом скажу так. Когда я в 80-х сюда приехал, то рыба кишмя кишела и бери нехочу.. а никому не надо.
Сейчас столько рыбы уже нет давно, к берегу попробуй только подойди.. заметут тут же!
А к местам, где ловят "они"... даже близко не ходи. Бывает отделываются минимумом (тухлой рыбы поедят, рёбра подлечат и всё), а бывает и корова летает (находят с пулей в башке от ПМ, но найти кто это сделал не представляется возможным).
Так что времена другие уже, халява кончилась..

[SAKH]

Предметом трудового договора является выполнение работы по должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной специальности с указанием квалификации, профессии.
Размер зарплаты определяется в соответствии с принятой у данного работодателя системой оплаты труда, которая включает размеры тарифных ставок, окладов, доплат и надбавок компенсационного характера.

Как рассчитать работнику с которым работодатель вопреки требованиям трудового законодательства не оформил трудовые отношения в установленном порядке и сроки? Таких у нас тут тьма (в каждой второй организации)...
Вообще им не платить что ли?
Вот например такой не оформленый подает иск о признании отношений трудовыми... просит взыскать з/п.. А ТД нет, расчеток нет... Замучаешься кумекать о о размере заработка..
А у этих хоть есть конечная сумма и период.

Так вот, установление тарифных ставок, окладов - исключительная прерогатива конкретного работодателя, а все остальные доплаты и выплаты компенсационного характера, пусть даже установленные законодательно на федеральном уровне, привязаны к ним.

Никто не оспаривает прерогативу работодателя. Говорится о том (вернее ставится вопрос), что делать (как посчитать и что) если работодатель не исполнил требований тК (не заключил ТД и др.), но выплатил за определенный срок определенную сумму и достоверно известно, что в выплаченую сумму не вошло: к. коэф.. надбавки и т.д.
Как тут быть?

[Генук]

SAKH, Вы же умный человек... если вся система не работает... если рыбная отрасль давно и прочно криминализована... к чему тогда этот суд? Вы верите в его справедливость и неподкупность?

а может вся ваша бодяга интересна другой группе "рыбаков", которым "москвичи" перешли дорогу к пирсу?

если не убедил, то никто Вас не заставляет считать точно до копейки... суду достаточен расчёт со ссылками на трудовой кодекс (ТК) и постановления правительства (ПП)... это Вам накатает за пять минут любой бухгалтер... приведите только свой табель, т.е. часы работы по дням...

[echinaceabel]

Ну, установят, что были трудовые отношения и начнется выяснение - по какой профессии, специальности, квалификация. В итоге, получится, например, рыбак 2 разряда с часовой тарифной ставкой 20,00 рублей, а дальше ещё ведь и фактическое количество отработанного воремени надо как-то определить. Как-то пока перспектива дела на мой взгляд весьма туманна (эмоции, как говорится, к делу не пришьёшь)...

[SAKH]

если вся система не работает... если рыбная отрасль давно и прочно криминализована... к чему тогда этот суд? Вы верите в его справедливость и неподкупность?

Я особо в справедливость не верю, в частности и в то, что ее, в некоторых случаях. тяжело отбить в суде... Порой дураком себя чувствуешь, хотя знаешь, что прав..
Но в данном случае рыбаки не потеряют ничего (пошлины нет..), если попробуют.

а может вся ваша бодяга интересна другой группе "рыбаков", которым "москвичи" перешли дорогу к пирсу?

Нет, не так. В этом случае ситуация возникла даже не по моей работе, а исключительно в первую очередь из интересов моего давнего друга. А уж к нему до кучи цепляется и кое кто из его бригады... Они все равно нужны в качестве свидетелей. ну и если желают, то будут истцами каждый по себе..

если не убедил, то никто Вас не заставляет считать точно до копейки... суду достаточен расчёт со ссылками на трудовой кодекс (ТК) и постановления правительства (ПП)... это Вам накатает за пять минут любой бухгалтер... приведите только свой табель, т.е. часы работы по дням...

Это понятно.. Уже отправил его к бухгалтерам... Но правильнее было бы посчитать всё конкретно. потому как суд же всю душу и вытащит "объясните, поясните.. как это вы там высчитали и почему именно так..."

Ну, установят, что были трудовые отношения и начнется выяснение - по какой профессии, специальности, квалификация. В итоге, получится, например, рыбак 2 разряда с часовой тарифной ставкой 20,00 рублей, а дальше ещё ведь и фактическое количество отработанного воремени надо как-то определить. Как-то пока перспектива дела на мой взгляд весьма туманна (эмоции, как говорится, к делу не пришьёшь)...

Разряд... тариф... квалификация..
В итоге все же есть конкретная сумма и период за который она выдана. От нее и плясать...

[Аноним]

А от чего?
Ведь в отсутствии ТД сейчас узнать размер з/п можно только исходя из этой суммы и срока отработанного... И сумма эта "голая", т.е. без того, что в нее вошло бы при трудовых отношениях.. Вот и спрашиваю, что туда?

с чего вы взяли, что она "голая"?
если бы вам оформили трудовой договор, то в него легко укладывается все, что вы перечислили и северные и сверхурочные и ночные и какие хотите
установят вам оклад 20 тыс в м-ц и на него все надбавки, еще и премия...
разница между ТД и договором подряда только в том, что вам полагается КНО - компенсация за неиспользованный отпуск
при срочном ТД в 2 мес это 2 рабочих дня за каждый м-ц, т.е. всего 4 рабочих дня

[Генук]

SAKH, уговорили... ладно... озвучьте конкретно район Сахалина - глянем точно РК...

кстати, северной надбавки (СН), случайно, протеже не заработал?

[echinaceabel]

уговорили... ладно...

Генук, подливаете маслица на баррикады?

[Генук]

масло обычно подливают в колёса или детали машин... или в огонь...
просто вижу, что человек не остановится... пусть хотя бы даст суду расчёт, за который лично мне не будет стыдно

[echinaceabel]

масло обычно подливают в колёса или детали машин... или в огонь...

Генук, я не описАлась. Поясняю - имелось в виду что-то типа - "Аннушка уже купила масло..."(с)

[Булавочка]

SAKH Посчитать не трудно. Нужно понять: от какой цифры плясать? Они по договору могли договориться о любой цифре, хоть о миллионе, при этом работник мог остаться не довольным. Сам факт договора и его сумма не говорит ни о чем: он по договору ГПД мог за эти 2 месяца реально отработать 3 дня.

[Генук]

ТК РФ Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате
Размер районного коэффициента и порядок его применения для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе за счет средств соответственно бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований устанавливать более высокие размеры районных коэффициентов для учреждений, финансируемых соответственно из средств бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных бюджетов. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации может быть установлен предельный размер повышения районного коэффициента, устанавливаемого входящими в состав субъекта Российской Федерации муниципальными образованиями.

РЕШЕНИЕ Исполнительного комитета Сахалинского областного Совета народных депутатов от 24.04.1991 № 130
"О РАЙОННЫХ КОЭФФИЦИЕНТАХ К ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ"
1. Установить с 1 апреля 1991 года для всех категорий рабочих и служащих предприятий, организаций и учреждений, находящихся на территории Сахалинской области или осуществляющих свою деятельность на ее территории независимо от форм собственности, районный коэффициент к заработной плате в размере максимального действующего для данной местности:
Курильский, Северо-Курильский и Южно-Курильский районы - 2,0;
Ногликский, Охинский районы - 1,8;
Александровск-Сахалинский, Анивский, Долинский, Корсаковский, Макаровский, Невельский, Поронайский, Смирныховский, Томаринский, Тымовский, Углегорский, Холмский районы, город Южно-Сахалинск - 1,6.


ТК РФ Статья 315. Оплата труда
Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.

Сумма, которую я получил на руки после удержания налога на доходы физических лиц НДФЛ равна 162’060 рублей. По статье 214 Налогового кодекса НК РФ налоговая ставка установлена в размере 13%, отсюда моя заработная плата за трудовой период с 01.07.2011 по 31.08.2011 составила 162’060 / (100% - 13%) = 186’276 рублей

Доплата по районному коэффициенту равна 186’276 * 60% = 111’765,60 рублей. Эта сумма не была исчсилена и выплачена мне моим работодателем, что является нарушением трудового кодекса.

=============
ТК РФ Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

ТК РФ Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Закон РФ от 19.02.1993 N 4520-1
(ред. от 24.07.2009)
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"

Статья 14. Дополнительный отпуск
Кроме установленных законодательством дополнительных отпусков, предоставляемых на общих основаниях, лицам, работающим в северных районах России, устанавливается также в качестве компенсации ежегодный дополнительный отпуск продолжительностью:
в районах Крайнего Севера - 24 календарных дня;
в приравненных к ним местностях - 16 календарных дней;
в остальных районах Севера, где установлены районный коэффициент и процентная надбавка к заработной плате, - 8 календарных дней.

Следовательно, по законам за полный год работы положен основной и дополнительный отпуск в сумме 28+16 = 44 дня. В силу того, что я отработал два месяца, в пропорции мне положена компенсация за неиспользованный отпуск в сумме 44 * 2/12 = 7,33 оплачиваемых дня.

Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней).

Отсюда, мне положена компенсация в сумме:
(186’276 + 111’765,60) / (2*29,4) * 7,33 = 37’153,79 рублей

Итого общая сумма невыплаченной мне заработной платы составляет 111’765,60 + 37’153,79 = 148’919,39 рублей плюс компенсация за задержку выплаты заработной платы, рассчитанной по статье 236 ТК РФ на момент выплаты данной суммы.

[SAKH]

Уж не знаю, где тут на этом форуме кнопка спасибо, но все равно, хоть так скажу:
Генук, Булавочка, echinaceabel, спасибо Вам всем!

[Генук]

из "спасибы" шубу, как известно...
диктовать веб-кошельки Булавочка и echinaceabel ?

[echinaceabel]

из "спасибы" шубу, как известно...
диктовать веб-кошельки Булавочка и echinaceabel ?

Да, ладна. не корысти ради... ты тут , однако, больше всех порезвился - по форме безукоризненно, по суммам- ???

"Аннушка уже купила масло..."(с)

[SAKH]

из "спасибы" шубу, как известно...
диктовать веб-кошельки Булавочка и echinaceabel ?

Да не вопрос Только я тутошних ценников однако не знаю... я тут не часто бываю, в основном на юрклубе, а там как то всё иначе

[Генук]

echinaceabel, судьям достаточно расчёта по ТК... я сталкивался даже с такими случаями, когда им фирма давала СДЗ из рабочих дней, а они для компенсации тупо умножали на календарные дни положенного отпуска, например на 28... и оставалось фирме только платить...

[SAKH]

судьям достаточно расчёта по ТК... я сталкивался даже с такими случаями, когда им фирма давала СДЗ из рабочих дней, а они для компенсации тупо умножали на календарные дни положенного отпуска, например на 28... и оставалось фирме только платить...

Это еще кто попадется (судья)... Я именно когда касается трудовых споров. не люблю эти расчеты! Ну не моё это все, что с цифорками связано.. (я раньше еще с детства всегда любил сочинения писать и в газету..а считать.. ужас..).
А судьи к тому же тоже не так сильно любят морщить лоб, они прежде того, кто принес расчет затрясут, что там и как и почему! Было такое, хватит..
Дак вот теперь я стараюсь всегда расчет принести уже с пояснениями (как именно и на основании чего эти цифорки были добыты), чтобы не потеть там и не слушать высказывания судьи..

[Генук]

РК мы точно посчитали до копейки... а вот компенсацию за неиспользованный отпуск, если уйти в точный расчёт по Постановлению правительства № 922 - то у судьи заворот извилин будет... для короткого срочного трудового договора необходимо отпускные календарные дни переводить в рабочие по шестидневке и т.д.

короче, такой простой расчёт со ссылкой на ТК их устроит...