×
Показано с 1 по 18 из 18
  1. Svetlania
    Гость

    Осторожно Убытки по договору займа.

    Уважаемые юристы, очень прошу помощи.
    Моя лучшая подруга попросила ей помочь с кредитом на 6 месяцев на предпринимательскую деятельность. Мы пытались получить его в банке, но все безуспешно т.к. ее оборотов не хватало.
    Тогда я обратилась к своему знакомому с этим вопросом. Знакомый согласился выдать займ, но мне, т.к. во мне уверен, а ее не знает. Я согласовала условия. По условиям договора кредит в 3 миллиона предоставлялся под 2 % в месяц. В случае просрочки процентов или срока возврата, проценты увеличивались в 2 раза. Подруга согласилась на эти условия. Я взяла деньги у знакомого и подписала договор займа. Деньги в этот же день передала подруге, заключив договор займа на тех же условиях. У подруги ничего не получилось. Проценты выплатила одну десятую, просрочка кредита составила 1.5 года. Мой заимодавец потребовал возвращения кредита по условиям договора займа. Я продала квартиру и все вернула, как в займе.
    Далее, я обращаюсь в суд с иском к подруге. Суд считает, что увеличение процентов - это мера гражданской ответственности в соответствии с постановлением пленума ВС РФ № 13 от 8 октября 1998 года и снижает ставку % при просрочке на 1.5 %. Решение областной суд оставляет в силе. Но я то уже выплатила эти деньги кредитору из расчета 4-х%, т.е. я потеряла 1.5 процента.
    В связи с этим вопрос: можно ли мне подать на подругу в суд о взыскании убытков- вот этих 1.5 процентов. Доказательства, что эти деньги я брала для нее от других лиц и она эта знала, у меня есть. Мой кредитор также может подтвердить этот факт, как письменно, так и устно.
    Может есть какая то судебная практика по этому вопросу. Помогите пожалуйста. Для меня 1.5. % в месяц за 1.5 года просрочки от 3-х миллионов рублей очень большая сумма.Всем заранее спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    увеличение процентов после "невозврата", действительно, судами воспринимается как "неустойка" и по 333 снижается.
    Взыскать "убытки" - в данном случае, думаю, не получится. Связь между договорами не очевидная и вы видели, какие условия предлагаются.
    но ситуация печальная.
    взыскивать с "подруги"-то есть что?имущество и т.д. имею в виду

  3. Svetlania
    Гость
    А причем тут условия? У нас в гражданском обороте проценты достигают и 10 и более. Я получила от человека деньги, я согласилась на его условия. Фактически деньгами распорядилась по своему усмотрению. Деньги передавались другому человеку, который об этом знал и также соглашался с этими условиями. Причем эти условия были не кабальны. Т.к. 4 % меньше чем 10.
    С меня потребовали выполнить обязательства, я их выполнила сразу после получения требования. При этом заплатила все по договору.
    И теперь пытаюсь взыскать по другому договору теже самые деньги и на тех же условиях, говоря об этом в суде, что не оспаривалось ответчицей.
    Я не могла предсказать решение суда поскольку суд имел право применить 333 ГК РФ (имел право) а мог не применить, поэтому я и не говорила об убытках (их могло не быть), при этом суду необходимо было оценить последствия нарушенного обязательства и вынести решение.
    И получается я, для того чтобы помочь подруге, что не оспаривается сторонами терплю убытки?
    И эти убытки нельзя взыскать? Как назвать эти 1.5 процента, которые я потеряла?

  4. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    Как назвать эти 1.5 процента, которые я потеряла?
    назовите подарком подруге.....
    да и какая она вам подруга если долг отдает только по решению суда....
    кто ищет, тот...

  5. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    при этом суду необходимо было оценить последствия нарушенного обязательства и вынести решение.
    суд и "исследовал" доказательства и принял решение, которое в кассации устояло. Все, что вы "считали" по этому поводу нужно было заявлять в первой.
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    И получается я, для того чтобы помочь подруге, что не оспаривается сторонами терплю убытки?
    а вас кто-то силой заставлял это делать?

    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    И эти убытки нельзя взыскать?
    вы по договору займа, заключенному с "подругой" взыскали с нее долг? неустойку?
    максимум, что вижу - если суд четко переквалифицировал в неустойку ваши "проценты", то можете еще по 395 ГК пробовать заявлять отдельно проценты.
    Про то, есть ли вообще, что с нее взыскивать вы не ответили

  6. Svetlania
    Гость
    Имущества у нее тьма. Я вообще не заявляла об убытках, я просто сообщила суду, что денежные средства я взяла также под %. И это подтвердила ответчица. Суд не исследовал размер %-в под которые я взяла займ. Я не заявляла требование о взыскании убытков т.к. не знала будут ли они, поскольку не знала само постановление Пленума. Да если бы и знала, значение не имеет, поскольку действительно не знала решения, надеялась, что суд взыщет все. Все-таки непонятно, почему нельзя обратится за взысканием убытков, поскольку
    Статья 394. Убытки и неустойка

    1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
    Законом или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.

    В данном случае суд взыскал с нее неустойку. Он не исследовал мои убытки, т.к. договор займа между мной и знакомым не предоставлялся.
    И вот я, получив решение суд на руки, прикидываю свои убытки. Почему не могу их взыскать, если установлена фактически причинно-следственная связь между ействиями "подруги" и моими убытками?

  7. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    Имущества у нее тьма.
    ключевое.
    Подруга согласна отдать "проценты"?

  8. Svetlania
    Гость
    Если бы была согласна, то я бы и не задавала эти вопросы. Ей легче от подруги отказаться, чем заплатить. И ей наплевать, что я из трехкомнатной с ребенком-инвалидом переехала в малосемейку.

  9. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    Если бы была согласна, то я бы и не задавала эти вопросы.
    ну мало ли
    И вот я, получив решение суд на руки,
    решение, замазав личные данные, можете сюда выложить?
    Почему не могу их взыскать, если установлена фактически причинно-следственная связь между ействиями "подруги" и моими убытками?
    насколько вы описываете ситуацию - пока "не установлена"

  10. Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    решение, замазав личные данные, можете сюда выложить?

    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    И ей наплевать, что я из трехкомнатной с ребенком-инвалидом переехала в малосемейку.
    М-да. Мои искренние сочуствия (я не юна и много г... в жизни видала). Дружба действительно есть, но крайне редко... Поэтому слова про "спасибу" не воспринимаю никак (пустое это, обычно) и с некоторого времени оградила себя от выслушивания таких спасибов. И всегда себе напоминаю - "ждать благодарности - глупо, а быть неблагодарным - подло". Вы молодец, что боретесь.

  11. Svetlania
    Гость
    echinaceabel, спасибо за поддержку.
    Если бы я еще знала, как решение выложить.
    Сижу полдня в интернет-кафе жду советов от вас.

  12. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    Если бы я еще знала, как решение выложить.
    в сканированном виде оно есть?

  13. Svetlania
    Гость
    В сканированном нет.

  14. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Svetlania Посмотреть сообщение
    В сканированном нет.
    номер дела и где было судопроизводство скажите

  15. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174

    Вниз

    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    номер дела и где было судопроизводство скажите
    Ируся, вот ты жеж.. ты еще б про реальность этого всего спросила.

  16. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    dim11, я тоже рада тебя видеть

  17. Да какой статус, нафиг?
    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,174

    Смешно

    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    dim11, я тоже рада тебя видеть
    ну я то не меньше, а может и больше

    а по теме - лучше всего Саша у нас сказал
    Тема из отстойника не возвратится и тудаже будут отправлены все аналогичные

  18. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от dim11 Посмотреть сообщение
    ну я то не меньше, а может и больше
    ты ранишь меня в самое сердце

    меня на днях пытались убедить, что возможно обязать (!) суд признать право займодавца на любые указанные "проценты", если обосновать это тем, что займодавец сам взял эти деньги в долг

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)