Между организацией А и лизинговой компанией заключен договор лизинга с условием учета имущества на балансе лизингополучателя. Заключается договор цессии с передачей прав и обязанностей по договору лизинга от организации А организации В. Первоначальная стоимость предмета лизинга 1000 рублей, остаточная 500, оставшиеся лизинговые платежи 300. Вопрос что будет являться доходом от приобретения уступки права требования: остаточная стоиомсть или остаточная стоимость минус лизинговые платежи?
Если можно, объясните, что такое "доход от приобретения уступки права требования". И для кого мы этот доход пытаемся посчитать?Сообщение от Аноним
С уважением, Ярослав
Цель найти базу для налога на прибыль и базу для НДС. В обеих случаях это доход минус расход. Расход ясен - это стоимость уступки требования по договору.
И еще раз: для кого считаем эти базы? Для А, для Б или для лизинговой компании?
Право требования могла переуступить только лизинговая компания.
Лизингополучатель А может перевести долг, но не уступить право требования, которого у него отродясь не было.
С уважением, Ярослав
Для организации В, которая приобрела право требования
Можно, нельзя, не знаю, у меня договор уступки права требования между организацией А и организацией В, согласованный с лизингодателем. Предмет договора: права и обязанности по договору лизинга, существующие на момент заключения настоящего договора.
Никакого права требования В не приобретала. У кого она что-то будет требовать?
У нее задолженность перед лизингодателем, у нее задолженность перед организацией А. Где тут право требования?
И где доход и НДС, который вы хотите посчитать?
С уважением, Ярослав
Хорошо бы, если бы вы поподробнее рассказали об условиях этого договора.
С уважением, Ярослав
Права - выкупить "лизинговое" имущество, обязанности - выплатить оставшиеся лизинговые платежи, то есть все что указано в договоре лизинга. Это мое понимание договора. Предмет я указала выше, именно так написано в договоре. Также указана стоимость этого права требования. Еще есть акт к договору по которому предмет лизинга передается организации В со всеми документами и соответствующим договором лизинга.
Я не юрист, но пока расписывала, мне показалось, что это похоже на перемену стороны в договоре, но из песни слов не выкинешь, даже если я права.
Да, ндс здесь нет, так как имеет место быть только приобретение. Есть только база по прибыли.
Объясните, откуда здесь прибыль?
Какая сумма лизинговых платежей? Сколько упела оплатить А? Сколько В должна оплатить А? И сколько В должна оплатить лизингодателю?
С уважением, Ярослав
Уступку права требования организация В приобрела за 100 рублей. Их она и оплатит организации А. Организации В осталось заплатить 2000 рублей лизинговых платежей лизинговой компании. После их оплаты, предмет лизинга передается в собственность организации В. Прибыль очевидна. Только как ее посчитать?
Если бы прибыль была очевидна, ее было бы легко посчитать. Мне неочевидно.
Все-таки ответьте на вопросы:
1. какая сумма лизинговых платежей по договору?
2. сколько успела заплатить А?
3. сколько В должна А?
4. сколько В должна лизингодателю?
С уважением, Ярослав
1. сумма лизинговых платежей по договору 15000 (Всего)
2. сумма оставшихся 2000 должна уплатить организация В (т.е. уплатили 13000 платила организация А)
3. сумма за уступку требования 100 (организация В заплатила организации А)
4. первоначальная стоимость лизинга на балансе организации А 12000
5. остаточная стоимость предмета лизинга на балансе организации А 6000
Мне видится что прибыль будет равна: остаточная стоимость минус оставшиеся платежи минус стоимость права требования. Есть сомнения. Почему-то смущают оставшиеся платежи.
Мне видится иначе.
Для В сумма платежей по договору - 2100. Это и будет в учете В первоначальная стоимость предмета лизинга.
Амортизация и остаточная стоимость, сформированная у А никакого значения не имеют. А сформировала себе убыток от продажи, но убыток А вовсе не означает, что Б получила какую-то прибыль.
С уважением, Ярослав
Ваш вариант приятный. Мне вначале тоже такое видилось. Но возникли вопросы в связи с этим:
Как определить убыток или прибыль по сделке покупки права требования?
Если организация В приобрела права и обязанности по данному договору, то она должна поставить себе на баланс предмет лизинга. По какой стоимости его ставить, если лизинговые платежи (оставшиеся) еще не уплачены, и к тому же по общему правилу первоначальная стоимость предмета лизинга равна затратам лизингодателя на его приобретение? К тому же договор лизинга "продолжается", несмотря на то, что его купила другая организация.
1. Вы купили основное средство. Какая у вас прибыль или убыток? Ответ - нет ни прибыли, ни убытка.
2. Какие затраты у В на приобретение предмета лизинга (сумма платежей)? Вы сами назвали цифру - 2100.
3. Договор лизинга продолжается, но не просто так, а в совокупности с договором, по которому все права переданы В.
С уважением, Ярослав
1. Вы купили основное средство. Какая у вас прибыль или убыток? Ответ - нет ни прибыли, ни убытка.
2. Какие затраты у В на приобретение предмета лизинга (сумма платежей)? Вы сами назвали цифру - 2100.
3. Договор лизинга продолжается, но не просто так, а в совокупности с договором, по которому все права переданы В.
1. А как же уступка права требования за 100 рублей? Договор есть, значит сделка есть. Сделка есть, значит прибыль или убыток есть.
2. Первоначальная стоимость ос формируется по уже понесенным затратам. А если они в будущем, то их нельзя включить в стоимость ос. К тому же лизинговые платежи - это лизинговые платежи. Они отдельно включаются в затраты за минусом суммы амортизации.
3. В совокупности. И как их теперь "совокупить" с учетом вышеизложенного?
1. Сделка не обязательно приводит к прибыли или убытку. Я вам приводил пример - пприобретение ОС.
2. У нас метод начисления, поэтому "понесенные затраты" (под которыми вы понимате платежи) не формируют стоимость ОС. Пример - вы купили что-то в рассрочку.
3. Вы говорите о налоговом учете. А я вам говорил о бухгалтерском.
Что касается налогового учета, то там, действительно, предмет лизинга принимается к учету по данным налогового учета передающей стороны.
Но это никак не приводит к прибыли на дату передачи.
С уважением, Ярослав
1. Пример - это пример. А тут конкретно сделка "Уступка права требования". Почему ее следует игнорировать?
2. В рассрочку - это другой вариант. Там выплачивается стоимость актива. А лизинговые платежи - это разновидность арендных платежей. Разве не так?
3. К прибыли не приводит, если игнорировать уступку требования.
После долгого странствия по К+. Есть два метода определения первоначальной стоимости ос, приобретенных в лизинг, в бу: по сумме договора лизинга и по затратам лизингодателя. Оба способа вызывают кучу вопросов, так как нигде прямо не указано в какой оценке принимать ос, приобретенное в лизинг, причем в одном из писем Минфин указывает, что положения ПБУ 6/01 не подходят для приобретенных в лизинг ос. В данной ситуации если не обращать внимание на Минфин с его мнением, то и вопрос просто решается: принять в бу ос согласно ПБУ 6/01, в ну - согласно НК. И не заморачиваться. С другой стороны, второй способ выгоднее.
ИМХО конечно, но отражение в бухгалтерском учете лизинговых операций регулируется Приказом Минфина № 15 от 17.02.97.
По смыслу положений данного приказа предмет лизинга учитывается у лизингополучателя (по крайней мере при учете на его балансе) по общей сумме лизинговых платежей.
Можно поподробней. Из каких именно положений виден этот смысл? Приведу п. 8 данного приказа:
Если по условиям договора лизинга лизинговое имущество учитывается на балансе лизингополучателя, то стоимость лизингового имущества, поступившего лизингополучателю, отражается по дебету счета 08 "Капитальные вложения", субсчет "Приобретение отдельных объектов основных средств по договору лизинга" в корреспонденции с кредитом счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Арендные обязательства". Затраты, связанные с получением лизингового имущества, и стоимость поступившего лизингового имущества списываются с кредита счета 08 "Капитальные вложения", субсчет "Приобретение отдельных объектов основных средств" в корреспонденции со счетом 01 "Основные средства", субсчет "Арендованное имущество".
Прямо ничего не указано. На этом основании в некоторых консультациях (в К+) аудиторы делают вывод, что организация может выбрать какую оценку использовать.
Но, мне показалось, что использовать "чужие" затраты (в данном случае лизингодателя) неправильно.
Читаем дальше:
абз.2 п.9:
Т.е. при начислении всех ежемесячных лизинговых платежей субсчет "Арендные обязательства" закрывается "в ноль".Если по условиям договора лизинга лизинговое имущество учитывается на балансе лизингополучателя, то начисление причитающихся лизингодателю лизинговых платежей отражается по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Арендные обязательства" в корреспонденции со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами", субсчет "Задолженность по лизинговым платежам".
Вот и верь после этого аудиторам...
Доверяй, но проверяй.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
