×
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036

    ОС из двух источников по 174н

    Учреждение хочет приобрести ОЦДИ из средств областной субвенции и средств местного (районного) бюджета. Мне кажется, что с учетом 174н нельзя приобретать из двух источников, т.к. расчеты с учредителем не получаются: если ОС поставить на учет по уставной деятельности по общей стоимости приобретения, то как эта сумма будет корреспондироваться по расчетам с учредителем? Какие есть предложения?
    Поделиться с друзьями
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Мне кажется,
    В принципе неправильно кажется.
    174н лишь устанавливает порядок бухучета, но это не гражданский и не бюджетный кодексы, т.е. приказ в принципе не может регулировать никакие правоотношения. Это раз.
    И два. Отсутствие необходимых проводок в инструкции ни в коей мере нельзя рассматривать, как запрет.

    В данном случае имущество действительно должно быть поставлено на учет по полной стоимости.
    А вот вопрос проводок... это темя явно не для форума.

  3. #3
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Согласна! Но как быть сейчас, если деньги выделены из двух бюджетов, ОС куплено одно, и к тому же ОЦДИ... Проводки-то как закрыть? Крик души
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  4. #4
    любознательный сотрудник Аватар для Anton N.
    Регистрация
    28.01.2010
    Сообщений
    223
    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Согласна! Но как быть сейчас, если деньги выделены из двух бюджетов, ОС куплено одно, и к тому же ОЦДИ... Проводки-то как закрыть? Крик души
    Могу поделиться следующей информацией.

    Был на семинаре Васильевой, нам были даны проводки по заимствованию из другого источника. Нам они были даны на примере заимствования из средств по приносящей доход деятельности, когда не хватает средств из субсидии на выполнение гос. задания (т.е. ОС будет числиться на КФО 4 по полной стоимости). Разумеется, данные проводки подойдут в случае, если будет дальнейшее поступление субсидий. Чтобы возместить средства, заимствованные из ПДД. Ещё раз обратите внимание на выделенный текст!

    Честно говоря, не силён в том, какие у вас будут КФО для субвенций и средств местного бюджета, но я думаю вам изменить не составит труда.
    Итак, проводки для субсидии на гос. задание и ПДД:

    Дт 4.106.21.310 - Кт 4.302.31.730 - отражаем поступление ОС по накладной.

    Дт 2.304.06.830 - Кт 2.201.11.610 - оплачиваем из средств ПДД (либо полностью на всю сумму, либо по частям, тут я думаю сложностей не возникнет разделить на 2 проводки)
    +
    Дт 4.302.31.830 - Кт 4.304.06.730 - закрываем 4.302.31 и отражаем задолженность самим себе из субсидии на гос. задание.

    После того, как на лицевой счёт поступили субсидии, исполняем восстановление источника финансирования, т.е. средств по ПДД. Я так понимаю, дальнейшие 2 проводки не отражают реального движения по лицевому счёту, т.к. казначейство санкционирует расходы только по доступному остатку по счёту, а не в разрезе КФО, т.е. это так называемые "операции вручную" внутри учреждения:
    Дт 4.304.06.830 - Кт 4.201.11.610 - закрываем задолженность по КФО 4 самим себе
    +
    Дт 2.201.11.510 - Кт 2.304.06.730 - восстанавливаем средства ПДД.

    Подозреваю, что программа 1С воспримет эти проводки как "некорректные", поэтому при выборе счёта надо будет эту опцию отключить. Кроме того, также подозреваю, что данный порядок заимствования необходимо отражать в учётной политике учреждения, ибо эти проводки хоть и не противоречат 174н, но там не прописаны, это чтобы не возникло вопросов у проверяющих.

    В случае же, если дальнейшего поступления средств субсидий не планируется, и ОС так и будет оплачено из 2 источников, а числиться, например, на КФО основной деятельности, то Васильева предлагает воспользоваться проводками ещё из старого письма Голиковой 02-14-10а/1354 под инструкцию 25н, изменив их под 174н. Смысл операции ведь один и тот же, т.е. как по старинке "перевод из внебюджета на бюджет", только номера счетов по новой инструкции.

    Однако, мне совершенно непонятно, при чём тут это письмо, которое регламентирует перевод "...нефинансовых активов, полученных учреждениями БЕЗВОЗМЕЗДНО от юридических и физических лиц с внебюджетной деятельности на бюджетную, в рамках которой указанные активы используются...". Естественно это влечёт за собой использование КОСГУ 241, которое в нашей ситуации не при чём, но всё же проводки приведу, может быть кто-то из форумчан подскажет, какое КОСГУ использовать правильней.

    Формируем стоимость ОС из 2 источников:
    Дт 2.106.21.310 - Кт 2.302.31.730 - средства ПДД
    Дт 4.106.21.310 - Кт 4.302.31.730 - средства субсидии
    Оплачиваем поставщику:
    Дт 2.302.31.830 - Кт 2.201.11.610 - из средств ПДД
    Дт 4.302.31.830 - Кт 4.201.11.610 - из средств субсидии
    Переводим "в бюджет":
    Дт 2.401.20.241 (вот здесь подвох) - Кт 2.106.21.410
    Дт 4.106.21.310 - Кт 4.401.10.180
    Принимаем к учёту:
    Дт 4.101.2Х.310 - Кт 4.106.21.410
    С уважением, Anton N.

  5. #5
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    По "4" нельзя приобретать основные средства. Можно по "5", а это уже другой "коленкор" - финансирование на 5, а стоимость ОС формируем на 4. В этом случае дважды проходит счет 10621.
    По счету взаимствования тоже понятно - но в данном случае не будет возмещения.
    У меня получается, что по бух.учету нельзя приобретать ОС за счет разных источников (бюджетов), т.к. ОЦДИ должно корреспондироваться со счетом учредителя, а сумма у учредителя не идет.
    Например.
    Формирование первоначальной стоимости из средств внебюджета 2 106 21 310 2 302 31 730
    Формирование первоначальной стоимости из средств субсидий на иные цели 5 106 21 310 5 302 31 730
    Списание сумм вложений в основные средства после принятия объектов основных средств к учету 5 401 10 180 5 106 21 310
    Начислена целевая субсидия на основании отчета 5 205 81 560 5 401 10 180
    Формирование первоначальной стоимости ОС (по субсидии) 4 106 21 310 4 210 06 660
    Перевод из внебюджета в субсидию на выполнение гос.задания 2 401 20 241 2 106 21 310
    Формирование первоначальной стоимости ОС (по внебюджету) 4 106 21 310 4 210 06 660
    Принятие на баланс автобуса по сформированной стоимости 4 101 25 310 4 106 21 310
    Последний раз редактировалось margo46; 20.12.2011 в 22:48.
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    У меня получается, что по бух.учету нельзя приобретать ОС за счет разных источников (бюджетов), т.к. ОЦДИ должно корреспондироваться со счетом учредителя, а сумма у учредителя не идет.
    Я уже сказал, что это неверно.
    А отсюда следуют и остальные ошибки.

    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Списание сумм вложений в основные средства после принятия объектов основных средств к учету 5 401 10 180 5 106 21 310
    ...
    Перевод из внебюджета в субсидию на выполнение гос.задания 2 401 20 241 2 106 21 310
    Плохо, когда в бюджете пытаются применять правила хозрасчета.
    Но еще хуже, если не осмыслив сути субсидий, пытаться применить к ним правила межбюджетных отношений.
    Т.е. это тоже неверно.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Anton N. Посмотреть сообщение
    Однако, мне совершенно непонятно, при чём тут это письмо, которое регламентирует перевод
    Это правильно, что непонятно.
    Потому как оно тут совершенно не при делах.
    Горе лекторы просто пытаются построить аналогии, что в корне неверно. Деньги не пахнут (с)

  8. #8
    любознательный сотрудник Аватар для Anton N.
    Регистрация
    28.01.2010
    Сообщений
    223
    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    У меня получается, что по бух.учету нельзя приобретать ОС за счет разных источников (бюджетов), т.к. ОЦДИ должно корреспондироваться со счетом учредителя, а сумма у учредителя не идет.
    Кто вот это вообще такое сказал, и можете мне объяснить, при чём здесь вообще счёт расчётов с учредителем, если вы приобретаете себе сами ОС из выделенных вам денежных средств?

    Теперь дальше вопрос: ОС должно числиться на 4 почему? Потому, что расходы по его содержанию будут по 4? Амортизация и ремонт я имею в виду. Или по какой причине?

    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Списание сумм вложений в основные средства после принятия объектов основных средств к учету 5 401 10 180 5 106 21 310
    А это что за проводка?
    Когда вы получаете субсидию, вы формируете проводку Дт 5.205.81.560 - Кт 5.401.10.180, т.е. отражаете по методу начисления поступившую вам субсидию. А тут вы своей проводкой уменьшаете отраженное в финансовом результате поступление субсидий!! Что будет с формой 721? Как я понимаю, вы должны субсидию расходовать, т.е. использовать КОСГУ группы 200 и 300.

    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Перевод из внебюджета в субсидию на выполнение гос.задания 2 401 20 241 2 106 21 310
    Ну и опять непонятно при чём здесь использование КОСГУ 241?! Какие здесь межбюджетные отношения? С самим собой? Я не знаю как у вас, а у нас использование КОСГУ 241 сразу влечёт за собой составление ф. 725 по счёту 2.401.20.241. И что там показывать? Расчёты с самим собой по переводу ОС из 2 и 5 в 4?

    Мне кажется должно быть здесь другое решение этой проблемы, форумчане может быть ещё подскажут.

    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Это правильно, что непонятно.
    Потому как оно тут совершенно не при делах.
    Борис, ну ваша критика как всегда понятна. Но может всё-таки предложите правильный вариант отражения в бюджетном учёте приобретения ОС из 2 источников?
    С уважением, Anton N.

  9. #9
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Цитата Сообщение от Anton N. Посмотреть сообщение

    Борис, ну ваша критика как всегда понятна. Но может всё-таки предложите правильный вариант отражения в бюджетном учёте приобретения ОС из 2 источников?
    Присоединяюсь к просьбе!
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2006
    Сообщений
    272
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    В данном случае имущество действительно должно быть поставлено на учет по полной стоимости.
    А вот вопрос проводок... это темя явно не для форума.
    ну что решили вопрос? все бабло заработали? давайте ответ в форум, плиз

  11. #11
    Аноним
    Гость
    1. перечислен аванс за счет субсидии 420631 / 420111 - 10000,0
    2. перечислен аванс за счет ПДД 220631 / 220111 - 5000,0
    3.передача расчетов 230406 / 220631 - 5000,0
    420631 / 430406 - 5000,0 (можно и через 241 и 180 , но мне просто 30406 представляется правильнее)
    4. поступление ОС 410600 / 430231 - 15000,0
    5.зачет аванса 430231 / 420631 - 15000,0

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2006
    Сообщений
    272
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1. перечислен аванс за счет субсидии 420631 / 420111 - 10000,0
    2. перечислен аванс за счет ПДД 220631 / 220111 - 5000,0
    3.передача расчетов 230406 / 220631 - 5000,0
    420631 / 430406 - 5000,0 (можно и через 241 и 180 , но мне просто 30406 представляется правильнее)
    4. поступление ОС 410600 / 430231 - 15000,0
    5.зачет аванса 430231 / 420631 - 15000,0
    на 304.06 только два косгу, 730 830

  13. #13
    Аноним
    Гость
    180 и 241 имеется ввиду 401010180 и 40120241. Как рассматривали в предидущих постах

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)