×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 56 из 56
  1. #31
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    а если налоговая узнала только что - то штраф неизбежен...
    Узнала о чем? На каком основании штраф, если счет был открыт до вступления обязанности сообщения о счетах? И вообще 13 лет назад? Сроки давно прошли, даже если бы была обязанность в 1998 году сообщать, о чем Вы вообще?

  2. #32
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Генук, зачем и кому это может быть нужно?
    Дата доказательства есть одна - дата открытия р/счета. Она известна и организации и банку.
    Если налоговой надо, она может вежливо попросить сообщить ей те данные, которые она почему-то не получила раньше. Но не более того
    р/с должен быть известен ФНС... дата налогового правонарушения = дата обнаружения ФНС неизвестного ей счёта, а не дата открытия такового...

  3. #33
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Узнала о чем? На каком основании штраф, если счет был открыт до вступления обязанности сообщения о счетах? И вообще 13 лет назад? Сроки давно прошли, даже если бы была обязанность в 1998 году сообщать, о чем Вы вообще?
    дубль два:
    обязаны были вплоть до 2006(?) года ежеквартально сдавать в ИФНС справки о счетах...

  4. #34
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    р/с должен быть известен ФНС..
    Это их проблемы, что они столько лет этим вопросом не занимались

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дата налогового правонарушения = дата обнаружения ФНС неизвестного ей счёта,
    Это неправда. Нарушение недлящееся.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    обязаны были вплоть до 2006(?) года ежеквартально сдавать в ИФНС справки о счетах...
    Ну уж точно не до 2006 года. Закон предъявите о таких справках.
    И тем более сроки давности прошли - 3 года со дня непредставления какой либо отчетности в ИФНС

  5. #35
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Над.К, сами подумайте... по Вашей логике можно вообще не сообщать о своём р/с и никогда не будет штрафа...

  6. #36
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    по Вашей логике можно вообще не сообщать о своём р/с и никогда не будет штрафа..
    С логикой у меня все нормально - в налоговую сообщают об открытии счетов и банки. И таким образом налоговая и вычисляет тех, кто не сообщил о счетах. Только если она прохлопает сроки, то уже никого не оштрафует
    А у Вас какая-то странная логика. Обязанность вдруг задним числом откуда-то нарисовалась, да еще и сроков давности никаких нет

  7. #37
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    у меня как раз нормальная юридическая логика: отсчёт сроков начинается с даты, с которой лицо узнало о факте... или обязано было узнать...

  8. #38
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Генук, нет, что-то у Вас не так с логикой
    Судебную практику что ли почитайте...
    И не пугайте людей. Правильный выход сейчас простой - послать налоговую лесом и все

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Да. Надо оштрафовать ВСЕ банки, которые имели неосторожность открыть счета в период 1913-1998 и не сообщить об этом в налоговую...
    Best regards, Михаил

  10. #40
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    речь не о банках...

  11. #41
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А какая разница?

  12. #42
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    до принятия в 1999 году НК - действовал ельцинский указ 1006
    предприятие и тогда обязано было извещать ФНС о своих счетах как раз по известной форме...

    у автора вообще не сохранилось ни одной той квартальной справки - нет доказательства, что счёт был известен ИФНС...

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Генук, Вы действительно полагаете, что речь в вопросе о привлечении к ответственности по Указу 94-го года?
    Best regards, Михаил

  14. #44
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    до принятия в 1999 году НК - действовал ельцинский указ 1006
    Ну так согласно этому указу, налоговая должна была сразу при сдаче квартальной отчетности выявить несдачу какой-то бумажки. А не ждать 13 лет.
    И, кстати, обязанность ежеквартальной сдачи сведений о счетах убрана в 1999 году. Согласно указу Президента РФ от 03.08.1999 N 977

  15. #45
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    mvf, а Вы считаете, что не известив ФНС и подождав 4 года - можно спокойно поферить данный факт?

  16. #46
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    по аналогии с наследством... срок давности начинает течь не с момента открытия наследственного имущества, а с момента полугодия, как узнало об этом ФЛ...

  17. #47
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    mvf, а Вы считаете, что не известив ФНС и подождав 4 года - можно спокойно поферить данный факт?
    Это не только он так полагает. Это закон так полагает

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    по аналогии с наследством.
    Это тоже такая юридическая логика, проводить аналогии между гражданским и административным или налоговым правом?

  18. #48
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    да я не настаиваю... я просто размышляю... должна же быть защита у бюджета от старых левых счетов...

    а так - мне всё равно...

  19. #49
    Владислав Великий
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Они не могут этого сделать. Сроки давности давно прошли, нарушение не длящееся.
    Разъясните, пожалуйста. немного подробней. Ведь указано просто, что в случае, если не сообщить об открытии счета в течение 7 дней, то будет наложен штраф. А где про давность нарушения сказано?

  20. #50
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Владислав Великий Посмотреть сообщение
    Разъясните, пожалуйста. немного подробней. Ведь указано просто, что в случае, если не сообщить об открытии счета в течение 7 дней, то будет наложен штраф. А где про давность нарушения сказано?
    не обобщайте.
    в ветке обсуждается конкретный случай - счет открыт в 1998, налоговка что-то хочет в 2011.

    у фирмы есть вероятность заработать штраф, если она сдуру отправит сообщение сейчас. если не отправит - никаких штрафов.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. #51
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    а если налоговая "узнала" только что - то штраф неизбежен... налоговая не МУР, чтоб искать счета...
    Правонарушение не является длящимся. Срок давности течет с даты возникновения обязанности.

  22. #52
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    у фирмы есть вероятность заработать штраф, если она сдуру отправит сообщение сейчас.
    законной вероятности нет. Поскольку сроки давности давно истекли, даже если вдруг считать что обязанность извещать была
    Владислав Великий, сроки давности указаны в соответствующей статье НК -ст.113 НК

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    да я не настаиваю...
    У бюджета есть защита в виде сообщения об открытии счета банком. Этого более, чем достаточно, тем более, что банку срок отводится меньший, чем организации или предпринимателю.
    У налоговой есть два месяца, чтобы соотнести два сообщения и подумать, а надо ли штрафовать.

  24. #54
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    законной вероятности нет.
    я писал о реальной вероятности - для штрафов инспекция в законах не нуждается.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  25. #55
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Правонарушение не является длящимся. Срок давности течет с даты возникновения обязанности.
    Не было никакого правонарушения вообще - и разговор о сроке давности не имеет смысла.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  26. #56
    Владислав Великий
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    законной вероятности нет. Поскольку сроки давности давно истекли, даже если вдруг считать что обязанность извещать была
    Владислав Великий, сроки давности указаны в соответствующей статье НК -ст.113 НК
    Спасибо.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)