Возврат проданного оборудования

[Foxa]

Добрый день! Подскажите как грамотно выйти из ситуации. Где-то 1,5 -2 года назад начали предоставлять услугу по подключению цифрового телевидения, для приема сигнала клиенты у нас приобретали цифровые приставки. В связи с тем, что мы не смогли наладить качество на достаточном уровне всё это время мы ни с кого не брали денег за техническое обслуживание и саму услугу, т.е. фактически мы просто продали оборудование. Фактически услуга предоставляется, и каналы показываются, просто на некоторых есть рябь и "картинка рассыпается", но из всех каналов таких где-то 10-20%. Раньше, если человеку не нравилось качество мы делали возврат денег за приставки в течении месяца после её приобретения, при наличии полной комплектации. Сейчас мы приставки не продаём уже более полугода и услугу новым клиентам тоже не предоставляем, обслуживаем бесплатно только тех, кто приобрел их ранее. Теперь пару клиентов хотят вернуть данные приставки и забрать деньги. Получается, что они год пользовались (это подтверждено техническими данными выхода в сеть устройства), а тут после нового года их якобы перестало устраивать качество (хотя за услугу они и не платили никогда) и хотят вернуть. Приставка 100 % рабочая.
Можно ли отказать им в возврате денег без каких либо проблем для нас?
Данную приставку можно перепрошить и использовать либо у другого телевизионного оператора, либо просто продать... но видимо у клиентов после нового года напряг с финансами и как следствие решили через год получить обратно те же деньги...

[Storn]

ну тут дело не в приставке, а в сигнале который поступает в него?
приставка технически исправна

[Foxa]

Да, фактически дело в том, что человека не устраивает качество сигнала, но формально у нас даже на текущий момент нет договорных обязательств с клиентом на подачу данного сигнала, точнее есть некое доп.соглашение к договору вообще на интернет от организации, которая давно никакие услуги не предоставляет и не имеет лицензий. В этом доп. соглашении содержится:
Бланк заказа дополнительных услуг по инсталляции (IP TV)
1. Тариф на услуги - абонентская плата за техническую поддержку - 200 рублей ( это то, что никогда ни с кого не брали)
2. Оборудование для подачи услуг
Марка -модель / серийный номер / вид владения (собственность абонента) - цена и кол-во
Оборудование передается в собственность после подписания акта сдачи-приемки выполненных работ.
Ну и на обратной стороне сам акт...

[Storn]

не вижу оснований для возврата денег за технически исправное оборудование.....
и ЗоЗПП тут на вашей стороне....

[Лёнка]

Foxa, а первоначально на каких условиях передавалась приставка?продажа?аренда?

[BorisG]

не вижу оснований для возврата денег за технически исправное оборудование.....
и ЗоЗПП тут на вашей стороне....

Не совсем так.
Приставка прошита не пользователем, а продавцом, и предназначена для получения конкретных услуг конкретного оператора. Самостоятельно для других услуг пользователь ее использовать не может.
Поэтому не все так просто.

[Storn]

Приставка прошита не пользователем, а продавцом, и предназначена для получения конкретных услуг конкретного оператора.

и что? по вашей логике....купил 3колор....посмотрел год и давай возвращать?

[Foxa]

Приставки изначально продавались только в собственность.
Причём фирма, от которой велась их продажа уже более полугода вообще никаких услуг не предоставляет и фактически деятельность не ведет, в связи с окончанием лицензий.Соответственно даже возврата по кассе "в белую" мы сделать не можем, так как кассы тоже уже нет.
Приставка действительно прошита нами, но на неё не стоит никаких блокировок, т.е. перепрошить её можно совершенно спокойной или вообще через "ресет" сделать полный сброс прошивок - это даже не требует никаких спец.знаний.

[BorisG]

и что? по вашей логике....купил 3колор....посмотрел год и давай возвращать?

Во-первых, я ни слова не сказал непосредственно о возврате.
Автор спросил про проблемы - они очевидны.
И во-вторых, если тот же триколор, допустим, через год после продажи приставки прекратит вещание, в то время как срок службы приставки, допустим, составляет три года, проблемы продавчу можно доставить на раз, по крайней мере в размезте части суммы, уплаченной за приставку.

[Storn]

ну это всё в теории....на практике такой финт у покупателя не пройдет...проверено

[BorisG]

ну это всё в теории...

Это не теория.
У меня на это дело есть возможность смотреть с разных сторон уже два десятка лет.

...проверено

Я бы не стал так категорично заявлять, тем более не видя договора с клиентом и не зная условий предоставления услуги.

[BorisG]

Приставки изначально продавались только в собственность.

В Ваших условиях это скорее ошибка.

Соответственно даже возврата по кассе "в белую" мы сделать не можем, так как кассы тоже уже нет.

Я ж не говорю, что обязательно надо возвращать.
Документы надо смотреть.

Приставка действительно прошита нами, но на неё не стоит никаких блокировок, т.е. перепрошить её можно совершенно спокойной или вообще через "ресет" сделать полный сброс прошивок - это даже не требует никаких спец.знаний.

Это совершенно ни о чем.
С точки зрения пользователя это совершенно бесполезная возможность.
Приставка, которую вернули к заводским установками, для пользователя совершенно бесполезна, а провайдеры обычно крайне неохотно идут на то, чтобы прошивать приставки, предоставленные пользователями, и уж тем более, покупать их у пользователей.

[Лёнка]

Цитата:
В Ваших условиях это скорее ошибка.

почему?

[BorisG]

почему?

Потому, что если предполагается возврат приставок, и, соответственно, возврат денег, гораздо проще (и с налоговой, и правовой точек зрения) оставлять их в собственности оператора и выдавать под любую форму обеспечения.

[Лёнка]

если предполагается возврат приставок,

а если изначально хотеть обратное и продавать оборудование отдельным договором,без всяких условий...

[BorisG]

а если изначально хотеть обратное и продавать оборудование отдельным договором,без всяких условий...

Ну так у автора ветки так и делали.
Теперь вот спрашивает про проблемы.
А проблемы тут создает прежде всего закон и нечеткость тех параметров, ради которых, собственно, и ставится пристака.

[Лёнка]

Ну так у автора ветки так и делали.
Теперь вот спрашивает про проблемы.

так я и хочу определить КАК надобыло делать,чтобы избежать этих проблем...
если изначально был отдельный договор купли-продажи оборудования,то я не вижу проблем...я не туда смотрю?

[BorisG]

так я и хочу определить КАК

Это реальный бизнес, или праздное любопытство?
Что-то я не припомню аналогичных вопросов...

[Лёнка]

Это реальный бизнес, или праздное любопытство?

ни то,ни другое..есть желание больше понимать

[Foxa]

И во-вторых, если тот же триколор, допустим, через год после продажи приставки прекратит вещание, в то время как срок службы приставки, допустим, составляет три года, проблемы продавчу можно доставить на раз, по крайней мере в размезте части суммы, уплаченной за приставку.

Относительно нашей ситуации, то вещание мы фактически не прекратили, но дело в том, что с правовой точки зрения компания, которая продавала приставки вообще не имеет права больше вести такую деятельность, и не ведет. Трансляцию осуществляет другое ООО, у которого на это есть соответствующие лицензии, но договорных отношений с абонентами НЕТ и никаких обязательств на себя новое ООО по трансляции не брало.
Давайте я выложу документы, посмотрим детально.

[Foxa]

Итак, во в общем-то то, что представляет собой бумага на приставку:



Обратите внимание, что договора к которым данные доп.соглашения составлялись уже не существуют, и были расторгнуты с соглашением абонента и его подписью. Договор не вижу смысл выкладывать, так как там про IP TV не было вообще ничего, это фактически был договор на интернет.