Как оформить/признать расходы ИП "не из кассы"?

[Vas'ka]

С введением обязанности ИП вести кассу возникает вопрос.
Ранее (не помню каким "рязъясняющим" документом суда или Минфина) расходы ИП, произведённые в целях предпринимательской деятельности, признавались на основании документа (о товарах, работах, услугах), выданного как на имя ИП, так и на имя физлица или без имени, произведённые из "личного кармана ИП".
Проще говоря - ИП приложил (к КУДИР) товарный и кассовый чеки и спит спокойно.
*Поправьте меня, если ошибаюсь.
Понятен принцип оформления расчётов между кассой и подотчетным лицом в ОРГАНИЗАЦИИ при совершении оплаты подотчётным лицом.
Непонятен принцип оформления расчётов между кассой ИП и "личным карманом ИП".
Пример.
Физлицо Иванов И.И совершил покупку писчей бумаги "из личного кармана". После чего ИП Иванов И.И. (он же) решил использовать (и использовал в дальнейшем) эту бумагу в предпринимательской деятельности.

Предполагаемые варианты при нулевом лимите кассы.
1. ИП Иванов И.И. составляет задним (или этим же) числом фиктивный приходный и расходный кассовые ордера на якобы внесение и якобы выдачу физлицу Иванову И.И. (он же) денег в сумме покупки. Все довольны (кроме Иванова И.И., который впустую потратил время, чернила и бумагу на кассовую книгу и "не сохранил дерево" )
2. Авансовый отчёт не рассматриваю, ибо это шиза.
3. Ваш вариант?

[Над.К]

Непонятен принцип оформления расчётов между кассой ИП и "личным карманом ИП".

Нет никаких расчетов. ИП Иванов и просто Иванов - одно лицо.
Не надо абсурдом заниматься. Вот уж к чему к чему, а к налогообложению это Положение кассовых операций точно не относится и никак на налоги не влияет

[Vas'ka]

Кто спрашавал про налогообложение?
Обрисовал типичную ситуацию.
Повторяю вопрос:
Непонятен принцип оформления расчётов между кассой ИП и "личным карманом ИП".
Ожидаю подтверждения варианта 1, как единственно "правильного" или Ваших предложений.

[Над.К]

Как оформить/признать расходы ИП "не из кассы"?

А для чего, кроме как для налогообложения еще можно "признать" расходы ИП?

Непонятен принцип оформления расчётов между кассой ИП и "личным карманом ИП".

Да нет никакого расчета. Есть рисование бумажек. Рисуйте как хотите.
Но я не понимаю, зачем заниматься этой ерундой? Что мешает взять пачку бумаги и начать её использовать?
Скажите, а ручку, которую Вы из дома на работу взяли, Вы тоже будете каким-то образом где-то "признавать"?

[Ночной Г]

Скажите, а ручку, которую Вы из дома на работу взяли, Вы тоже будете каким-то образом где-то "признавать"?

Конечно нет. А вот ручку, которую куплю на выданные себе подотчет - обязательно. Я склоняюсь к варианту 2.

[Над.К]

вот ручку, которую куплю на выданные себе подотчет - обязательно.

так где Вы будете её "признавать" все-таки?

А вот ручку, которую куплю на выданные себе подотчет - обязательно

А когда домой её понесете?

[Vas'ka]

Давайте про "признание" в другом месте!

Вернёмся к "оформлению" кассы!

*Да, я виноват. Не нужно было писать слово "признать". Ввёл в заблуждение.

[Лёнка]

Вернёмся к "оформлению" кассы!

а какое отношение к оформлению кассы имеет

принцип оформления расчётов между кассой ИП и "личным карманом ИП".

?
получил наличные,накопил-выдал сам себе...

[Ночной Г]

*Да, я виноват. Не нужно было писать слово "признать". Ввёл в заблуждение.

Нет, слово "признавать" здесь ключевое.
Давайте рассмотрим эту ситуацию применительно к ЮЛ: сотрудник купил ручку и принес в бухгалтерию кассовый и товарный чеки. Что сделает бухгалтер, чтобы эту сумму можно было включить в расходы ЮЛ, а сотруднику выдать по РКО? Нарисует АО. Положением 373 ИП приравняли к ЮЛ.

[saigak]

Положением 373 ИП приравняли к ЮЛ.

но не лишили права ИП траить не только заработанные деятельностью ИП, но и свои деньги.

[Лёнка]

сотрудник купил ручку и принес в бухгалтерию кассовый и товарный чеки. Что сделает бухгалтер, чтобы эту сумму можно было включить в расходы ЮЛ, а сотруднику выдать по РКО?

по РКО бух мог выдать сумму заранее,до чека и причем гораздо большую,чем стоимость ручки,так что РКО-отдельно,ав.отчеты-отдельно

[Ночной Г]

но не лишили права ИП траить не только заработанные деятельностью ИП, но и свои деньги.

Да и сотрудникам у ЮЛ никто тратить собственные деньги никогда не запрещал, только в расходы ЮЛ включить эти траты без АО не получится.

[saigak]

потому, что у ИП все деньги его собственные ( я не считаю агентские или подобные), а у ЮЛ есть разграничение.

[Ночной Г]

по РКО бух мог выдать сумму заранее,

Просто так или подотчет? А если подотчет, то эта "сделка" должна закончиться АО.

[Лёнка]

А если подотчет, то эта "сделка" должна закончиться АО.

это у ЮЛ,а у ИП-просто документами поступления и оплаты

[Над.К]

Нет, слово "признавать" здесь ключевое.

Ключевое в чем? Где Вы собрались "признавать" и что?

[Ночной Г]

а у ИП-просто документами поступления и оплаты

Не соглашусь. А кто прав - время покажет.

[Larky]

Давайте рассмотрим эту ситуацию применительно к ЮЛ

С ЮЛ все понятно, ЮЛ само по себе не действует, поскольку нематериально, а действует через исполнительные органы и персонал... Физическое же лицо (коим является ИП, как бы это не было кое-кому противно), имеющее материальное воплощение, действует само по себе, исполняя свои права и обязанности самостоятельно... И только при передаче своих полномочий доверенному лицу, его еще можно приравнять к юридическому лицу по отношению к поверенному...

Положением 373 ИП приравняли к ЮЛ

Ну, не на все 100% это можно сделать физически, а только в случае, когда есть люди, работающие с наличкой ИП... Понимай это "писатели" 373-П своим мутным сознанием, и напиши Положение с учетом этого, никаких сомнений в их душевном здоровье и стойкого ощущения бреда не возникало бы, и такого шквала вопросов, не имеющих ответов, не было бы...

[Аноним]

Я, кстати, тоже об этом задумалась. Только сформулирую по-другому: если пачка бумаги куплена за счет личных средств предпринимателя и не отражена в кассовой книге, может ли эта сумма быть названа расходом в целях предпринимательской деятельности и попасть на расходы предпринимателя?

[МалИП]

Или иначе тот же вопрос: Именно по расходам. Есть первичка, всё внесено в КУДИР, а в КК общей суммо РКО "закупка товара", но сумма не та. ИП с какого то бодуна хочет разделять "свои" средства от "предпринимательских" . В КУДИР то он вносит всё подряд-жалко налог платить больше, а в КК - без внимания - типа, ни на что не влияет. Речь только о наличке. Должна ли КУДИР точно соответствовать Кассовой книге? Взяли КУДИР, взяли КК -опа! Не сходится! И что7 Если по приходу, например выручка, = Z-отчёт. там всё ясно.

[Larky]

если пачка бумаги куплена за счет личных средств предпринимателя и не отражена в кассовой книге, может ли эта сумма быть названа расходом в целях предпринимательской деятельности и попасть на расходы предпринимателя?

Учитывая то, что большинство проверяльщиков ясностью сознания тоже не блещут, могу предположить, что ситуация может развиваться в следующих направлениях:
а) проверяющий, видя расход по КУДиР и не увидев расход по кассе, может заявить, что в отсутствии оплаты затраты следует из КУДиР исключить;
б) проверяющий, не найдя в кассе расхода, отраженного в КУДиР, может выдвинуть обвинение в неполном оприходовании наличных в кассу, а это уже предусмотрено КоАП...
Ну, это так, в порядке дальнейшего развития бреда...

[Vas'ka]

Взяли КУДИР, взяли КК -опа! Не сходится! И что7

Штраф за неведение/неправильное ведение кассовой книги (при наличии остальных подтверждающих документов).
И это всё!

[Аноним]

Причем, вполне логичное. Но, если в начале логической цепочки ошибка, то все последующие рассуждение - ошибочны.
А у нас эту первую ошибку узаконили.

[Аноним]

В общем, вывод: безопаснее, если расходы в книге доходов и расходов равны сумме расходов по расчетному счету и кассовой книге.
Это хуже. Иногда ИПешники волокут товарные чеки через несколько месяцев. Каждый раз кассовую книгу переделывать нереально. И как бы маразматично не звучало, удобнее будет все таки использовать авансовые отчеты.

[Одинокий ангел]

вопрос с покупкой товара за наличные вроде решен.
а как быть если ИП продает товар за наличку? вот у него лежит на руках денежная сумма. что с ней делать? оприходовать в кассу? или считать черной?какие документы отдать плательщику?

[Vas'ka]

В общем, вывод: безопаснее, если расходы в книге доходов и расходов равны сумме расходов по расчетному счету и кассовой книге.

Такое практически нереально, поскольку в КУДИР пишем ТОЛЬКО влияющие на налог выплаты из кассы и с расчётного счёта.

вопрос с покупкой товара за наличные вроде решен.

И как же решён вопрос с оформлением в этом случае кассы?
Фиктивные ПКО РКО задним числом?
Или шизоидный АвО?

[Одинокий ангел]

оба варианта верны (причем я их совмещаю). я уже на параллели писала как в этом случае буду оформлять данную операцию покупки:
50/84 - ип внес деньги на покупку ручки -пко
71/50 - ип сам себе выдал деньги на ручки - составляю авансовый
26/71- ручка оприходована.