В течении года счет 109 не применялся, но необходимо отразить движение по нему за год. У нас только медицинские услуги(какая может быть себестоимость), продукции нет. Надо ли отражать все источники?
Либо только платные услуги?
Мы ведем расчеты через казначейскую систему исполнения бюджета, имеем лишь расчетный счет в Комитете Финансов, у нас весь бюджет с признаком «1»
В инструкции по поводу конкретного использования 109 счета нет. Это на усмотрение учреждения. У меня детский сад, себестоимость у нас расчитывается из других показателей.
Впринципе 109 все равно списывается на 401..смотрите как удобно Вам.
katerina_1, а где Вы нашли, что себестоимость услуг (работ) отражается НЕ на счете 109? и что учреждение само вправе принимать решение по этому вопросу? и что учреждение осуществляет бухгалтерский учёт как ему удобно?Сообщение от katerina_1
А то вдруг мы не дочитали инструкцию и весь год мучаемся калькулируя себестоимость платных услуг и работ по прямым (109.61), накладным (109.71), общехозяйственным (109.81)...
И вдруг подумалось: а зачем вообще доходы отражать на 401.10.130, а расходы по 401.20.ХХХ... всё равно 31 декабря закрываем на финансовый результат прошлых отчетных периодов...
И к слову. Фактическая себестоимость - это фактические затраты (расходы) учреждения, связанные с оказанием услуг (заработная плата исполнителей и т.д.).
И рассчитывать можно только плановую себестоимость
Вы знаете, по поводу решения об использовании 109 счета читала в журнале.
А себестоимость, в моей отрасли расчитывает совсем другим путем
А у меня другая ситуация. Если счет 109.00 на конец года имеет дебетовый остаток (у нас незавершенное производство в сфере растениеводства) его нужно закрывать?
katerina_1, добрый совет - читайте журналы как публицистику, а не руководство к действиюЭто позволит избежать неприятностей.
Фактическая себестоимость в любой отрасли складывается по факту: хоть при котловом способе, хоть при передельном, хоть при позаказном способе учета затрат.
У Вас же там затраты под урожай будущего года?
Нет, закрывать не надо.
у меня конечно вопросы так и остались... есть бухгалтера медицины? который ведут 109 счет?
Мы отражаем на счете 109 затраты на оказание платных медицинских услуг (о чем писала выше) (и на сч.10604 отражали). И все дружественные медучреждения также ведут учет в соответствии с инструкцией.
Объем услуг по по предпринимательской деятельности большой (протезирование).
вы меня простите пожалуйста за вопросы, а каким образом вы рассчитываете себестоимость? всю предпринимательскую деятельность берете? как вы делите на прямые и накладные расходы? зарплату берете только медперсонала или всех? а коммуналку?
Присоединяюсь к вопросу Lumpik. Думаю, что лучше всех это должен(на) знать Аноним. Поделитесь опытом вкратце.
Вот я попробую описать то, что я поняла изучая вопрос, а уважаемый аноним ну и все присоединившиеся поправят меня если я не права и ошибаюсь.
Все зарплаты врачам и медперсоналу, все налоги и взносы на их зарплату, все медикаменты и химреактивы ,отношу на 109 60 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" прямые затраты
амортизацию медицинского оборудования, твердого и мягкого инвентаря, используемого при оказании медицинской услуги командировочные расходы;коммуналка,обучение медперсонала отношу на счет 109 70 "Накладные расходы производства готовой продукции, работ, услуг"
хоз.инвентарь. бытовая химия, зарплата не медперсонала и налоги на нее, обучение не мед.персонала, отношу на 109 80 "Общехозяйственные расходы"
ну вот вроде так.
А по виду деятельности "1" надо расходы на 109 отражать или нет? Наш главбух решила, что в отношении бюджетных расходов нужно сразу применять 401.20...
Формирование себестоимости зависит от вида оказываемых услуг или какую продукцию выпускают.
У нас стоматологические услуги
1.ортопедия
- протезирование
2. лечебные
- терапия и хирургия
- физиотерапия
- рентгенография
....
Формируем затраты:
- 109.61(себестоимость) - прямые
1. протезирование и ортодонтия - индивидуальные заказы (по другому не бывает
2. лечебные - по каждому виду (терапия и т.д.) учитываем котловым способом
- 109.71 (накладные) - общепроизводственные то, что нельзя прямо отнести ( н-р зарплата главной медсестры)
распределяем ежемесячно первоначально между направлениями деятельности ( лечебная, ортопедия, ортодонтия) пропорционально объему выручки
Ортопедия и ортодонтия могут иметь НЗП - распределяем на остаток НЗП пропорционально прямым материальным затратам.
! Базы для распределения учреждение определяет самостоятельно
- 109.81 - общехозяйственные расходы - о окончанию месяца списываем на финрезультат без распределения.
Расходы (затраты) в рамках бюджетной деятельности и средств ОМС - учитываем на расходах текущего финансового года (сч.401.20.ХХХ).
Учет по БУ и НУ он максимально сближен, поэтому на сч. 109 мы не учитываем штрафы, пени (по налогам, страх.взносам) ну и другое всякое разное (относим сразу на 401.20).
на 109.61- только зарплату медперсонала, непосредственно связанного с оказанием услуг (врач, медсестра, кот.помогает врачу, врач физиотерапевт, зубной техник и т.д.)
109.71 - зарплату медперсонала не связанного с выполнением работ (главная медсестра и т.д.)
109.81 - зарплата не медперсонала
Если главврач выполняет лечебные действия - то зарплата в рамках оказанных услуг - на 109.61, оплата труда за административные функции (как руководителя) - на 109.81
Коммуналку - на 109.81
!Весь учет у нас прописан в учетной политике по БУ, ЛНА- Положение по учету затрат... и учетной политике по НУ.
И если честно, для отражения затрат на сч.109 для меня важнее налоговый учет, поэтому всю аналитику на счете мы строили в соответствии с гл. 25 НК.
Расхождений между БУ и НУ - минимум - амортизация и амортизационная премия по ОС, ещё кой какая мелочевка.
Но это у нас в связи с нашей спецификой.
Лично я считаю, что учет на сч. 109 надо строить в зависимости от того, какие платные услуги, работы оказываются (выполняются) или какую продукцию выпускают. И вести учет таким образом, чтобы не усложнять себе жизнь и в тоже время всегда была информация для расчета налога на прибыль и составления декларации.
Но, скажем, учреждение ведет только платный прием пациентов. Себестоимость формируют котловым способом и для учета затрат применяют сч. 109.61 - прямые (все затраты, которые связаны с оказанием услуг) и 108.81 - общехозяйственные. Незавершенки у них не бывает, распределять на остаток НЗП не надо ну и что усложнять себе учет. Аналитика опять же настроена в соответствии с гл.25 для НУ.
И опять же всё прописано в учетной политике и по БУ и по НУ.
Зная свою деятельность, возьмите листок бумаги и распишите свои затраты. Откройте гл.25 - и отметьте: что относится к прямым затратам, а что к косвенным. И если нет НЗП (незавершенного производства на конец месяца) - так и сформируйте свои затраты.
Прочитайте ещё раз п.134 Инструкции 157н, где сказано, что учреждение выбирает самостоятельно способ калькулирования с-сти ... и последнюю фразу этого пункта "..таким образом, чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур"
Вот так и стройте свой учет на счете 109
Аноним, огромное спасибо! Очень доступно прописано. Вопросы конечно остались и много, но суть ясна. Мы с 01.01.12 стали БУ, до этого всегда списывали сразу на 401. Теперь надо донести это все до ума гл.бух.
Ой спасибо Вам огромное! так все по полочкам...
А как итоговые данные за год отразить в справке по заключению счетов и ф.121?
Никак. 109й счет никакого отношения к заполнению справки по заключению счетов и ф. 121 не имеет. 109й счет списывается на 401е счета.
Уважаемый Аноним! Судя по ответу, у Вас учет ведется очень грамотно. Не могли бы Вы поделиться Приказом об учетной политике. Мы составили, хочется просмотреть, как другие делают. Заранее спасибо.
ну вы даете))) кто ж вам политику свою скинет?
Товарищи дорогие, а как быть при финансовом обеспечении "Субсидия на выполнение гос. задания". Какой смысл начислять расходы на 109, а затем в полном объеме списывать на 401 20. Услуга - образовательная и незавершенного производства быть не может?....
СлЗак, учетная политика составляется ведь для конкретного учреждения
Это документ не только для того, чтобы он (документ) просто был, потому что требуют. Лично мы в УП отражаем всё, что нам надо с учетом нашей специфики деятельности, ведения учета с помощью программы и ряда других аспектов.
У нас помимо самого приказа по УП, в которой прописаны общие моменты еще 8 приложений, в которых уже расписано всё подробно. Но это наш выбор, потому что нам так удобно. Учреждение - стоматологическая поликлиника. Это услуги застрахованным лицам в системе ОМС и бооольшой объем платных услуг населению. И чем сможет помочь наша учетная политика, скажем, детскому саду? Ничем. Мало того - запутает.
Стандартных УП достаточно много в интернете, можно посмотреть по аналогичным Вашему учреждениям.
Но мой Вам совет: в инструкции 157н указано, какие разделы должны быть - так и стройте структуру своей УП. В методологических аспектах укажите только то, что в Вашем учреждении отличается от того, что указано в инструкции по бух. учету.
Например: инвентарный номер присваивается для ОС свыше 3 т.рублей. Но у нас много ОС, которые уже имели инвентарные номера, в программе также автоматически присваиваются инв.номера, да и материальщики привыкли, чтобы у основных существовал номер.
Но проверяющие ведь разные бывают. Поэтому мы включили в УП фразу "Для учета и сохранности объектам основных средств стоимостью до 3000 рублей включительно присваивается номенклатурный номер". И когда нам пытались сказать, что мы не соблюдаем требования - мы попросили показать, где указано, что учреждение не имеет права присваивать материальным ценностям номенклатурные номера.
И т.д. Много споров вызывает модернизация, реконструкция и текущий ремонт ОС. Поэтому мы в приложении к УП - в Положении по учёту затрат на восстановление объектов основных средств" расписали всё подробно: что и как учитываем.
Но опять же это наш выбор. Т.к. я считаю, что лучше один раз потратить время на составление УП, чем потом тратить время на проверяющих и на написание протокола разногласий.
Рассмотрите: как Вы ведете свой учет: и распишите свою специфику. Вот и весь секрет составления УП
На сч.109 отражаем расходы только в рамках предпринимательской деятельности. И это не зависит от того - есть или нет НЗП.
Плюс - для НУ видны расходы, аналитику можно построить в соответствии с гл. 25 НК, максимально сблизив бухгалтерский и налоговый учет. Потом остается лишь сделать небольшие корректировки (н-р: минус амортизация по БУ плюс ам-ция по НУ) - и все цифры для декларации по налогу на прибыль готовы
На сч. 401.20 ведь учитываются расходы по всем источникам и устанавливать там аналитику не целесообразно.
А искать смысл в правилах учета... очень много чего бессмысленного в инструкциях, и не только по бухгалтерскому учету
А нам вышестоящая организация довела до сведения, что через 109 счет формируется и себестоимость услуг, оказываемых за счет средств субсидии на выполнение гос. задания. Причем также с разбивкой на прямые-накладные-общехозяйственные. То есть система такая же как по предпринимательской.
У нас тоже самое , только еще по видам услуг и никаких методических рекомендаций
Последний раз редактировалось Ирина_489; 12.03.2012 в 15:19.
Люди ну расскажите хоть кто-нибудь, как же вести учет! Или это только у меня такая проблема, никто больше через 109 счет не работает? С предпринимательской-то худо-бедно понятно, а что с субсидией делать? У меня уже ум за разум заходит!!!!
Я тут методичку вчера нашла,могу отсканировать и скинуть,там примеры по предпринимательской и субсидиям, сама еще не разбиралась, зарылась в учетной политике, посмотрите,можно обсудитьЛюди ну расскажите хоть кто-нибудь, как же вести учет! Или это только у меня такая проблема, никто больше через 109 счет не работает? С предпринимательской-то худо-бедно понятно, а что с субсидией делать? У меня уже ум за разум заходит!!!!
Слава Богу хоть что-то! Скиньте плиззззззззззззззззззз.severny99_buh@mail.ru Постараюсь изучить как можно быстрее и впечатления свои описать.
Не вижу где здесь файлы можно прикреплять,подскажите
Хорошо,как отсканирую,скину Вам в почту.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
