предмет договора на бухобслуживание

[rtb]

Помогите пожалуйста, директор хочет заключить договор на бух.обслуживание с фирмой, дали стандартный договор, и есть вопросы:
1. Предмет Договора- просто ведение бухгалтерского учета в соответствии с законодательством в т.ч. расчет зарплаты, расчет налогов, составление регистров учета, составление внутренней бух.отчетности, составление внешней бух.отчетности, составление отчетов в ИФНС, внебюджетные фонды ПФР, ФСС, ФОМС, Органы статистики, предоставление отчетности в ИФНС, внебюджетные фонды.

Что-то мне как-то не очень нравится, не четкие формулировки. При чем, в др.пункте, указывается, что комплекс услуг ограничивается вышеперечисленным пунктом.

2. Исполнитель несет мат. ответственность в размере 5% от суммы штрафов, выставленных контролируемыми органами, но е более суммы по договору.

А как другие фирмы ведут в данном случае.

Если есть какие ли более детальные предметы договора, скиньте пожалуйста.

[FA]

Исполнитель несет мат. ответственность в размере 5% от суммы штрафов, выставленных контролируемыми органами, но е более суммы по договору.

Это, конечно, не айс.

А как другие фирмы ведут в данном случае.

Посоветуйте директору несколько фирм обзвонить и запросить шаблоны договоров и условия, потом сравнить.

[Кристин@]

1. Предмет Договора- просто ведение бухгалтерского учета в соответствии с законодательством

ИМХО нормально, конкретику можно в других пунктах прописать, но не стоит наверное переписывать все законодательство РФ имеющее отношение к бух.учету
И комплекс услуг ограничен правильно, потому как у Заказчиков обычно: что не запрещено, то обязательно потребуем
А вот по второму пункту косяк. Если штрафы по вине Исполнителя договора, какие могут быть 5%? Это натяг однозначно. Просто нужно определится что является виной Исполнителя прописать это в договоре и прописать 100%. Если не по вине Исполнителя, то и взятки гладки.

[Кристин@]

Если есть какие ли более детальные предметы договора, скиньте пожалуйста.

Любой договор - это именно договор -одни предлагают другие соглашаются. Определитесь что хотите, посмотрите что предлагают. У нас в стране свобода договора

[FA]

У нас в стране свобода договора

Пока еще ...

[Демидова Татьяна]

2. Исполнитель несет мат. ответственность в размере 5% от суммы штрафов, выставленных контролируемыми органами, но е более суммы по договору.

Я бы порекомендовала убрать 5% и оставила просто "не более суммы по договору". Это будет нормально. Ответственность должна быть адекватна цене.

1. Предмет Договора- просто ведение бухгалтерского учета в соответствии с законодательством в т.ч. расчет зарплаты, расчет налогов, составление регистров учета, составление внутренней бух.отчетности, составление внешней бух.отчетности, составление отчетов в ИФНС, внебюджетные фонды ПФР, ФСС, ФОМС, Органы статистики, предоставление отчетности в ИФНС, внебюджетные фонды.

Я бы порекомендовала добавить сюда еще
- ведение налогового учета
- составление платежных поручений на уплату налогов
- составление и распечатка регистров учета

Ну и с термином "предоставление отчетности" определитесь. Можно предоставить, но налоговая об этом ни сном ни духом

[FA]

Ответственность должна быть адекватна цене.

Так-то это нелогично. Получается, когда я еду в автобусе, то перевозчик отвечает передо мной в размере стоимости билетика?
На мой взгляд, по-правильному, предела быть не должно. А вот когда ответственность наступает, а когда нет - должно быть очень четко прописано.

[rtb]

Я бы порекомендовала добавить сюда еще
- ведение налогового учета
- составление платежных поручений на уплату налогов
- составление и распечатка регистров учета

Ну и с термином "предоставление отчетности" определитесь. Можно предоставить, но налоговая об этом ни сном ни духом

Спасибо, уже пометила по поводу налогового учета и сдачи отчетов. Распечатку тоже правильно.
Там есть фраза, расчет налогов.
Как-то хочется вставить , что они обязаны те только рассчитать текущие налоги, но и если появляется база для новых налогов, как то известить заказчика. Или че-то кручу.
Я уже пересмотрела кучу образцов договоров.
Но у заказчика как-то получается нет никаких прав, только лишь одни обязанности.

А где обычно хранится первичка?У кого?Регистры бух. и налогового учета? Программа заказчику передается, чтобы он мог вживую посмотреть информацию.

[FA]

но и если появляется база для новых налогов

Как они об этом узнают?

А где обычно хранится первичка?У кого?

В бухфирме, периодически передается клиенту.

Программа заказчику передается, чтобы он мог вживую посмотреть информацию.

Как договоритесь.

[alexstrel]

Я бы порекомендовала убрать 5% и оставила просто "не более суммы по договору". Это будет нормально. Ответственность должна быть адекватна цене.

"Не более суммы по договору" очень расплывчатая формулировка.
1.В договоре может не быть суммы, а цены в зависимости от количества документов за период.
2.Это сумма за 1 месяц или за весь период действия договора?
3.Если за 1 месяц, то за какой? Месяц в котором было нарушение в учете? Месяц когда сдавалась отчетность с этим нарушением? Месяц когда клиент был привличен к ответственности? Месяц когда бухфирма решила выплатить этот штраф клиенту?
4.Если за период действия договора, то получится например что если клиент платит по 10 000 в месяц, то за первый квартал работы ответственность будет 30 000, а за 3 года 360 000?

rtb, а вообще ответственность это очень расплавчатое понятие. Например ваша фирма не хочет платить налоги и говорит сделайте поменьше, а никакой возможности для этого нет, даже документов от не очень хороших фирм и бухфирме просто откровенно придется необоснованно увеличивать расходы в декларациях, а потом это вскроется при налоговой проверки. То можно же все свалить на бухфирму, они же сделали отчетность не на основании документов представленных клиентом, а так как захотели.

[rtb]

"

rtb, а вообще ответственность это очень расплавчатое понятие. Например ваша фирма не хочет платить налоги и говорит сделайте поменьше, а никакой возможности для этого нет, даже документов от не очень хороших фирм и бухфирме просто откровенно придется необоснованно увеличивать расходы в декларациях, а потом это вскроется при налоговой проверки. То можно же все свалить на бухфирму, они же сделали отчетность не на основании документов представленных клиентом, а так как захотели.

У директора мнение, зачем держать бухгалтера, платить ему деньги, а потом еще и при проверке ответственность, штрафы платить, а не лучше ли нанять бух. фирму и они несут ответственность, если что не так.

Вот и пытаюсь выявить все нюансы договора, а там как он договорится.

[alexstrel]

rtb, а за уклонение от уплаты налогов кто отвечать будет? Это основной вопрос про ответственность бухфирм.

[FA]

То можно же все свалить на бухфирму

Мы в таких случаях оформляем письменное распоряжение бухгалтеру указать в декларации такие-то данные.

[Демидова Татьяна]

Так-то это нелогично. Получается, когда я еду в автобусе, то перевозчик отвечает передо мной в размере стоимости билетика?

Получается только так как прописано в договоре. Когда вы уходите на больничный государство отвечает перед вами только в размере максимального размера пособия а не в размере вашего оклада. Вопрос договоренностей!

На мой взгляд, по-правильному, предела быть не должно

Еще раз подчеркну, что это вопрос договоренностей. Но даже в любой страховке есть предел ответственности.И обычно он не более стоимости объекта страхования.

[Демидова Татьяна]

Как-то хочется вставить , что они обязаны те только рассчитать текущие налоги, но и если появляется база для новых налогов, как то известить заказчика. Или че-то кручу.

Не всегда можно "угадать" что у вас появилась база, иногда это обнаруживается когда клиент сообщает "а я тут машину купил надо было сообщить?" Или ИП "а я продавца нанял пару месяцев назад в другом городе, надо было что-то сообщать".
Я думаю, что можно говорить лишь (хотя, это не лишь, это очень много!) о ПОЛНОМ исчислении всех налогов по представленным первичным документам.

А где обычно хранится первичка?У кого?Регистры бух. и налогового учета? Программа заказчику передается, чтобы он мог вживую посмотреть информацию.

Как договоритесь.
Мы предпочитаем первичку оригиналы у себя не хранить, хотя есть два заказчика которые хранят. Честно говоря, неудобно, места много занимает. Регистры и сданная отчетность хранится у нас. Мы с радостью отдаем клиентам но они не хотят брать Раз в год насильно впихиваем
Программа кому-то передается платно, кому-то бесплатно. Всех клиентов мы ведем в 1С, получение программы - это лишь финансовый вопрос. В любом случае, если по тарифу у клиента программа платная и он не хочет ее оплачивать, он всегда может посмотреть свой учет в регистрах, мы вышлем или распечатаем карточки счетов, оборотки, анализы счетов и любой другой возможный отчет, который нужен клиенту. Более того, мы их ежеквартально формируем и отсылаем на проверку, но клиенты их почти не смотрят

[Демидова Татьяна]

"Не более суммы по договору" очень расплывчатая формулировка.

Конечно, у меня в договоре более точная формулировка. Но я и договор от автора не видела, и задачи его анализа и исправления у меня не стояло

а за уклонение от уплаты налогов кто отвечать будет? Это основной вопрос про ответственность бухфирм.

А в чем данная ответственность отличается от ответственности бухгалтера? Или вы считаете, что бухгалтер должен отвечать за финансовые делишки руководства? Я считаю это крайне несправедливым.

[alexstrel]

А в чем данная ответственность отличается от ответственности бухгалтера? Или вы считаете, что бухгалтер должен отвечать за финансовые делишки руководства? Я считаю это крайне несправедливым.

Так я как раз и считаю, что бухкомпания не должна отвечать за нежелание клиента платить налоги.

Например ваша фирма не хочет платить налоги и говорит сделайте поменьше, а никакой возможности для этого нет, даже документов от не очень хороших фирм и бухфирме просто откровенно придется необоснованно увеличивать расходы в декларациях, а потом это вскроется при налоговой проверки. То можно же все свалить на бухфирму, они же сделали отчетность не на основании документов представленных клиентом, а так как захотели.

[alexstrel]

А вообще если говорить об ответственности, то основные нарекания на деятельность бухгалетров и бухгалтерских компаний связаны в основном с:
1 - несоответствием стоимости обслуживания/зарплаты и объема работы которая должна быть выполнена и как следствие часть учета или весь учет ведется не понятно как или вообще не ведется;
2 - безответствнностью бухгалтеров - т.е. нежеланием делать все нормально, даже если оплата это и позволяет. В данном случае речь идет не о том, что что-то сделано не правильно, а о том что что-то вообще не сделано.

Случаи, когда есть фактические ошибки, т.е. не правильно приминено законодательство или иная нормативная база достаточно редко всплывают при обсуждении работы бухглатеров, чащего всего просто говорят о том что что-то не делалось.

Да и при налоговых проверках чаще всего доначисления идут не из-за ошибок в учете по вине бухгалтера, а из-за нежелания руководства фирмы платить налоги.

[Демидова Татьяна]

1 - несоответствием стоимости обслуживания/зарплаты и объема работы которая должна быть выполнена и как следствие часть учета или весь учет ведется не понятно как или вообще не ведется;

Значит либо часть функционала не обсуждалась (проблема коммуникации); либо обсуждалась, и одна сторона по каким-либо причинам отказывается выполнять (проблема саботажа); либо обсуждалась, выполняется, но какие-то вещи кого-то не устраивают (проблема качества).

2 - безответствнностью бухгалтеров - т.е. нежеланием делать все нормально, даже если оплата это и позволяет. В данном случае речь идет не о том, что что-то сделано не правильно, а о том что что-то вообще не сделано.

Если мы начнем "суд", то узнаем, что и у работодателя, и у бухгалтера будет масса аргументов в свою пользу. Почему-то безответственность бухгалтеров\бухфирм мусолится постоянно, а безответственность работодателей/клиентов выплескивается на форуме в виде "крика души".

[alexstrel]

Демидова Татьяна, а безответственность работодателей/клиентов чаще всего проявляется в желании получить белую и пушистую бухгалтерию и при это практически не платить налогов.

[Кристин@]

чаще всего проявляется в желании получить белую и пушистую бухгалтерию и при это практически не платить налогов.

Не соглашусь.
На практике выяснилось,что налоги обоснованные и грамотно просчитанные платить никто не отказывается, особенно в случае,когда бизнес создан с целью функционирования и развития, т.е. идет постоянный анализ показателей деятельности фирмы, и предприниматели реально видят в процентном соотношении величину уплаченных налогов и прибыли.
Конечно, когда бизнес открыт по принципу: после нас трава не расти, никто налоги платить и не собирается, там и бухгалтерия нужна не белая и пушистая, а никакая и не надолго.
Тут уж мы сами должны решать с какими клиентами работать.

[alexstrel]

Психология у клиентов разная.
У меня тут один спрашивает, что нужно сделать чтобы снять кассу с учета. Я ему говорю, что нужно заполнить журнал кассира операциониста по z-отчетам (он его никогда не заполнял, я ему образец дал, но он его проигнорировал). На что он мне отвечает: "Так можно же просто написать заявление что он потерян, чтобы его не заполнять".
Вот такая психология бывает...

[Кристин@]

При чем тут психология? Это рациональность мышления Он не прав?
К нам люди приходят за эффективностью, а не за догматами бухучета