Среднесписочная численность

[Старый ворчун]

А позвольте с Вам не согласиться?
В 4-ФСС требуется указать все-таки "численность работников", а не работающих.

как раз с 4фсс достаточно ясно:

4.18. в поле "Численность работников" указывается:
- заполняемой организациями - среднесписочная численность работников, рассчитанная в порядке, определяемом Федеральной службой государственной статистики;

- а всякая (средне)списочная численность в росстатовских приказах расписана весьма подробно.

Хотя это абсолютно нелогично, т.к. взносы с з/пл совместителей начисляются.

Ну ведь уже большая девочка - что ж ты упорно пытаешься в их творениях логику найти? нет её там и не было.

1. Сведения о ср.спис.числ.
Я так понимаю, совместителей включать не надо. Видимо, потому, что работников. И получается, если у меня работают 300 внешних совместителей, и 1 директор, я спокойненько ставлю численность = 1

- да.

, и считаюсь СМП, и отчетность не обязана сдавать в электр.виде,

да

и, возможно, пользуюсь еще какими-то благами с такой численностью.

а это уже надо отдельно смотреть.

2. ФСС - несмотря на то, что там написано "Численность работников" (причем даже не "средняя", и не "среднесписочная"), считаю среднесписочную включая внешних совместителей.

без них - см. 156н.

3. ПФР - не указано, среднесписочную численность кого они хотят, хотя по логике, нужно указывать всех, в т.ч. договорников, т.к. взносы берутся со всех.

не надо договорников - ибо они хотят опять же среднесписочную.

В ячейках, отведенных для заполнения показателя "Среднесписочная численность", указывается среднесписочная численность работников, рассчитанная в порядке, ежегодно определяемом приказами Федеральной службы государственной статистики.

Все ссылаются на приказы Росстата. Только почему-то расчеты разные должны получаться на основании хотя бы одного и того же 278 Приказа Росстата. И почему не предлагается оттуда взять всех работников, для статистики они указываются по группам (работники+совм.+...), а в этих расчетах одна строчка...

в (средне)списочную у росстата никакие совместители/договорники не входят:

81. Среднесписочная численность работников за месяц (строки с 02 по 11, графа 2) исчисляется путем суммирования списочной численности работников
.......
83. Не включаются в списочную численность работники:
а) принятые на работу по совместительству из других организаций;
б) выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера;

[Старый ворчун]

ВЕРНЕЕ не так вопрос поставлен, а что же в РСВ СТАВИТЬ?

в РСВ:

В ячейках, отведенных для заполнения показателя "количество застрахованных лиц", указывается количество застрахованных лиц, за которых должны быть представлены сведения индивидуального (персонифицированного) учета за отчетный период.
В ячейках, отведенных для заполнения показателя "Среднесписочная численность", указывается среднесписочная численность работников, рассчитанная в порядке, ежегодно определяемом приказами Федеральной службы государственной статистики.

[Anna___2007]

Спасибо большое Старому ворчуну!

[Аноним]

Прочитала начало темы, так и не поняла - у нас фирма только зарегистрировалась в октябре, сразу отчет не отправили, проспали, зарплата двум работникам (и учредителям) не начислялась. Что нужно ставить - 2?

[ZZZhanna]

83. Не включаются в списочную численность работники:
а) принятые на работу по совместительству из других организаций;
б) выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера;

а дальше написано:

Учет внешних совместителей ведется отдельно.

Для чего ведется, если никуда не включается? Или, сформулирую по-другому, в расчет какой численности включаются совместители? И отражается ли численность с совместителями в каком-нибудь расчете?

и еще вопрос: на одном довольно известном и мной, в принципе, до сих уважаемом, сайте прочитала:
"...Для расчета численности используются правила, утвержденные приказом Росстата от 12.11.2008 г. № 278. В частности, сотрудник, который работает на полставки, учитывается как один человек."
А вот что пишет Росстат:

84.3. Лица, работавшие неполное рабочее время в соответствии с трудовым договором или переведенные с письменного согласия работника на работу на неполное рабочее время, при определении среднесписочной численности работников учитываются пропорционально отработанному времени.

[Старый ворчун]

а дальше написано:
"Учет внешних совместителей ведется отдельно."
Для чего ведется,

Навскидку: для форм П-4 и ПМ - точно помню; полагаю, что и для каких-нибудь ещё статистических форм.

если никуда не включается?

Или, сформулирую по-другому, в расчет какой численности включаются совместители?

И отражается ли численность с совместителями в каком-нибудь расчете?

См. выше. Статистику никогда не сдавала?

и еще вопрос: на одном довольно известном и мной, в принципе, до сих уважаемом, сайте прочитала:
"...Для расчета численности используются правила, утвержденные приказом Росстата от 12.11.2008 г. № 278. В частности, сотрудник, который работает на полставки, учитывается как один человек."

с этим к автору текста.

[ZZZhanna]

Навскидку: для форм П-4 и ПМ - точно помню; полагаю, что и для каких-нибудь ещё статистических форм.

Со статистикой понятно, я имела в виду налоговую отчетность.

Статистику никогда не сдавала?

К счастью, не я последнее время составляю отчетность по статистике, брала готовую цифру и радовалась
А тут озадачилась на свою голову.
А санкции за неправильный подсчет есть?
А вообще, мне кажется, что в ситуации

если у меня работают 300 внешних совместителей, и 1 директор, я спокойненько ставлю численность = 1

то ИФНС, ФСС и ПФР будут не очень довольны. А если при этом

считаюсь СМП, и отчетность не обязана сдавать в электр.виде, и, возможно, пользуюсь еще какими-то благами с такой численностью

то и посерьезнее претензии могут быть.

[Старый ворчун]

Со статистикой понятно, я имела в виду налоговую отчетность.

приказы росстата - для заполнения статистических форм.
фискалам было угодно включить в свои формы показатель "среднесписочная численность" и дать ссылки на росстат - это не мы придумали.

К счастью, не я последнее время составляю отчетность по статистике, брала готовую цифру и радовалась
А тут озадачилась на свою голову.
А санкции за неправильный подсчет есть?

неправильный подсчет чего?
возможны санкции за "неэлектронную" сдачу - если правильная ССЧ > 100(50).

А вообще, мне кажется, что в ситуации

то ИФНС, ФСС и ПФР будут не очень довольны.

а когда они были довольны? проглотят.

А если при этом то и посерьезнее претензии могут быть.

какие и к чему? если мы выполняем придуманные ими инструкции?

[ZZZhanna]

Кстати, в статистических формах, в частности, П-4, на которую вроде бы надо ориентироваться, есть графа "всего". Почему нельзя брать этот показатель?

[Bucom]

Кстати, в статистических формах, в частности, П-4, на которую вроде бы надо ориентироваться, есть графа "всего". Почему нельзя брать этот показатель?

Отчего ж нельзя? Можно. Нужно только предварительно задвинуть это нормативно. Организуйте процесс ... А пока -ориентируемся именно на среднесписочную, а не на "всего".

[Аноним85]

Подскажите если у нас в организации 7 человек и каждый работают они: 5чел* 0,04 ставки; 0,5; О,25; Среднесписочная получается - 1 человек?

[Аноним]

Скажите пож-та среднесписочную численность сдают только бумажный вариант? дискета нужна ?

[Аноним]

пож-та скажите, нужна дискета в данном случае?

[галава германа]

Аноним, нет

[Юхлик]

Люди добрые, помогите пожалуйста.

В запарке.... с одной организацией вспомнила и про отчетность поо "нулевке".

Есть ООО на УСНО, в ней числиться директор, з/п не начислялась... вообще никакой деятельности...
Что мне ставить в среднесписочной? 0 или 1???

Очень надеюсь на ответ.

[галава германа]

Есть ООО на УСНО, в ней числиться директор, з/п не начислялась...

Что мне ставить в среднесписочной? 0 или 1?

1

Подскажите если у нас в организации 7 человек и каждый работают они: 5чел* 0,04 ставки; 0,5; О,25;
Среднесписочная получается - 1 человек?

http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=53565541

[oksana.gromova83]

Здравствуйте. Совсем запуталась. Мы все-таки должны в декларации по ЕНВД учитывать внешних совместителей? Ведь:
средняя численность включает внешних??? Как быть?
Для начала вспомним, как определяется количество работников, занятых во «вмененной» деятельности. Это среднесписочная (средняя) численность работавших в каждом календарном месяце квартала. Причем при ее расчете должны учитываться и совместители, и работающие по любым гражданско-правовым договорам (ст. 346.27 НК РФ).

[oksana.gromova83]

Все-таки при расчете учитывается Среднесписочная или средняя численость? Если брать среднюю, то она включает и внешних совместителей тоже, тогда не понимаю о чем ПИСЬМО от 23 января 2012 г. N 03-11-06/3/1 по поводу того, что внешние совместители исключаются из списочной численности работников? МОжет это в тему численности о применении данной системы налогообложения в целом? Подскажиитеее пожалуйстаа

[Над.К]

Среднесписочная считается

[Галюня-36]

Добрый день фирма открылась 02.03.12 я должна сдать 20.04 среднеспис., а что ставить сред.списочность на 01.04.20102? год

[галава германа]

должна сдать 20.04 среднеспис

не позднее 20

на 01.04.2012? год

да, см. сноску в бланке