Два ребенка - два двойных вычета по НДФЛ?

[ВаляЧел]

Добрый день, уважаемые клерки!
Ситуация следующая.
У сотрудницы 2 ребенка - возраст 19 лет и 3 года.
С отцом старшего ребенка была в разводе и около года назад отец умер, на руках есть все документы, сын учится на дневном в институте, справка есть.
Сейчас в браке, в котором родился второй ребенок, которому сейчас три года. Отец ребенка работает, но напишет по месту работы сотрудницы заявление, что по своему месту работы не будет заявлять вычет на ребенка, а просит предоставить его по месту работы сотрудницы.
Я правильно понимаю, что в этом случае сотрудница имеет право получать на каждого ребенка по двойному вычету, всего 4000 руб. ежемесячно?

[митина]

всего 4000 руб. ежемесячно

с 2012 г вычет на ребека 1400 . Следовательно, вычеты вашей сотрудницы всего составят 5600

[ВаляЧел]

митина,
Спасибо, что поправили про размер вычета
Я просто еще с того года крепко думала над этим вопросом))
А сам факт предоставления двух двойных вычетов правомерен в указанной ситуации?

[Аноним]

Вообще-то, одинокий родитель=вдова теряет право на двойный вычет после нового замужества, зато муж приобретает право на вычет как супруг родителя, и так отказ должен идти на обоих детей.

[ВаляЧел]

Аноним,
а можно ссылку на нормативку?
"Новый" муж не стал официально отцом старшего ребенка ребенка.

[ВаляЧел]

Вот, нашла что:
",,,Ситуация: нужно ли предоставить стандартный налоговый вычет на ребенка, если сотрудник заключил брак с его матерью, а этого ребенка он не усыновил

Да, нужно.

Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 218 Налогового кодекса РФ стандартный вычет на ребенка в размере 1000 руб. (или 2000 руб., если ребенок – инвалид) в месяц положен каждому из родителей, на обеспечении которых находится ребенок, и которые являются родителями или супругом (супругой) одного из родителей ребенка. Из этого положения можно сделать вывод, что независимо от факта усыновления ребенка сотруднику, вступившему в брак с его матерью, стандартный вычет по НДФЛ может быть предоставлен.

При этом законодательство не ограничивает совокупный размер вычета, который может быть предоставлен родителям (супругам родителей) на одного ребенка. В рассматриваемой ситуации вычеты в размере 1000 руб. (или 2000 руб., если ребенок – инвалид) в месяц одновременно могут получать и мать, и отец, и отчим. Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина России от 3 июня 2009 г. № 03-04-05-01/426, от 18 мая 2009 г. № 03-04-05-01/299.

Вместе с тем, если один из родителей откажется от своего вычета, отчим, не усыновивший ребенка, не сможет получать вычет в двойном размере. Дело в том, что абзац 10 подпункта 4 пункта 1 статьи 218 Налогового кодекса РФ предусматривает возможность получения двойного вычета только для родителя или приемного родителя (если второй родитель (приемный родитель) отказался от своего вычета). Отчим, не усыновивший ребенка, родителем не признается. Поэтому он не может ни претендовать на вычет в двойном размере, ни отказаться от вычета в пользу другого родителя. Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина от 11 июня 2009 г. № 03-04-05-01/458, от 11 июня 2009 г. № 03-04-06-01/134...."

По сути так?
Но что-то еще больше запуталась...
И отчим не имеет никаких прав на вычеты с не своего ребенка, и мать ребенка теряет право на двойной вычет на этого ребенка после заключения брака с "новым" мужем?
Или здесь идет речь, когда все живы (жена, первый муж, второй муж) и распределяют вычеты между собой?

[ВаляЧел]

вот еще, правда "постарее":

Отчимам и мачехам разрешили получать налоговые вычеты на детей


Демографическая политика получила на вооружение новый налоговый инструмент поощрения. Министерство финансов признал правомерным получение вычетов на неродных детей. Льготами по подоходному налогу теперь смогут пользоваться отчимы и мачехи, если в семье воспитываются дети от предыдущих браков.

Налоговые льготы для граждан с детьми в России изначально были очень небольшими. Когда в 2001 году депутаты готовились принять главу Налогового кодекса о подоходном налоге, предполагалось, что введение единой 13-процентной налоговой ставки автоматически повлечет за собой ликвидацию всех льгот по этому налогу. Исключением тогда стали лишь самые малообеспеченные граждане. Так называемые стандартные вычеты достались инвалидам, «чернобыльцам», блокадникам, родственникам погибших военнослужащих, и среди них лицам, имеющим детей. Впоследствии тезис об отмене льгот был пересмотрен, и налоговые вычеты стали признаваться мерой, стимулирующей рождаемость.

Налоговое стимулирование семейных граждан практикуют многие страны. Детские налоговые льготы активно применяют США, Канада, Франция, ФРГ, Нидерланды, Великобритания. Правда, в России стимулировать рождаемость вычетами столь малого размера довольно сложно: вычет из 300-рублевого постепенно дорос до 600-рублевого, а с нынешнего года он составляет 1000 руб. Это означает, что из налогооблагаемой базы сотрудника до налогообложения вычитается 1000 руб., и с получившейся суммы уже платится налог.

Налоговый кодекс описывает систему «детских» вычетов крайне лаконично, если не сказать скупо. И трактовка положений Кодекса о перечне получателей вычетов по большей части зависит от взгляда на закон того или иного инспектора. Поэтому Минфину приходится регулярно выпускать разъяснения о праве на вычет отдельных категорий граждан. В частности, одно время считалось, что родитель, который живет отдельно и платит алименты на ребенка, имеет права на вычет. Затем позиция финансового ведомства изменилась. Минфин в 2007 году разъяснил, что вычет предоставляется только одному разведенному родителю - в двойном размере. Тем самым Минфин автоматически отказал родителю, живущему отдельно от ребенка, не только в двойном, но и в одинарном вычете, видимо, полагая, что двойной вычет по умолчанию использован вторым родителем.

Подвешенным в воздухе долгое время оставался вопрос о вычетах, положенных отчиму ребенка. В ряде случаев его право на вычет передавалось матери ребенка, которая пользовалась двойным вычетом, в других случаях этот вопрос вообще не имел никаких шансов на разрешение, так как прямо не описан в Налоговом кодексе. В конце мая 2009 года Минфин выпустил письмо, в котором признал, что налоговый вычет распространяется на каждого ребенка у налогоплательщиков, на обеспечении которых находится ребенок и которые являются родителями или супругом (супругой) родителя.

Чиновники разъяснили, что одним из условий предоставления стандартного вычета на детей является факт нахождения ребенка на обеспечении супруга или супруги родителя, то есть если ребенок проживает совместно с матерью и ее новым супругом (или с отцом и мачехой), то приемный родитель может воспользоваться вычетом.

Газета "Время новостей" 18.06.2009

Если кто-нибудь выскажет свое мнение, то буду очень благодарна.
Еще раз напомню - первого мужа (биологический отец ребенка) в живых уже нет.
Пойду пока штудировать НК.

[Лёнка]

Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак...
пп4)п.1 ст.218 НК

[Аноним]

Вычет дается не ребенку, а родителю, т.е. признают родителя одиноким или состоящим в браке(а не дитя - сирота он наполовину или нет).
Смотрим НК РФ
Статья 218. Стандартные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
...........................
4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:
.......................................(размеры вы знаете).
Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак.
( И эпилог от вычета может отказаться только родитель биологический или приемный)
....................................................................
Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.

И так резюме на полусироту вы не можете предоставить двойной вычет так как:
1. мать замужем;
2. у биологического отца отсутствует база для получения вычетов(грубо чел не работает, а прохлаждается в раю).

[saigak]

И так резюме на полусироту вы не можете предоставить двойной вычет так как:
1. мать замужем;
2. у биологического отца отсутствует база для получения вычетов(грубо чел не работает, а прохлаждается в раю).

ИМХО!!! Может т.к.
1. мать замужем и ее второй муж имеет право на вычет за обоих детей и он имеет право от него отказаться.
т.к.

распространяется

супруга (супругу) родителя

на обеспечении которых находится ребенок

а если новый муж имеет право на вычет то и имеет право отказаться от него в пользу матери.

[ольга_31]

"Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета."
По цитате получается, что супруги родителей не могут отказываться от вычета в пользу настоящего родителя...
По теме...на старшего ребёнка сотрудница получает одинарный вычет, т.к. отчим не может отказаться от вычета, а на младшего - двойной, опять же при отказе от вычета отцом ребёнка

[ВаляЧел]

Изучила НК. Один абзац прямо запрещает, другой - прямо разрешает. Или я неправильно поняла?(((
ольга_31,
Так и есть, но выше, как цитировал Аноним, сказано "Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя".
То есть все-таки новый муж имеет право на вычет?
И потом, если в НК сказано, что при живом биологическом отце, они с отчимом распределяют - кто из них получает вычет, то при смерти биологического отца, ввиду отсутствия возможности физически написать заявление, отчим уже не может получить вычет или "передать" его жене?
Это как-то несправедливо, да и ребенок находится на содержании отчима.
А то, что в нашем случае новый муж не усыновлял ребенка как-то меняет дело или он в статусе "супруга родителя" (выше выделено жирным)?. И поэтому он имеет право на вычет?
Все-таки склоняюсь к тому, что

если новый муж имеет право на вычет то и имеет право отказаться от него в пользу матери.

[Аноним]

В налоговом кодексе же прямо написано "Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета". И все. Не может отчим отказаться от вычета на пасынка, а должен его осуществлять, а вот на родного сына пусть отказывается.
Я, конечно понимаю, что 156 руб тоже деньги, но при проверке, ведь ответите за недоначисление НДФЛ и заплатите и пеню, и прочее. Так стоят ли эти 156 руб этих заморочек.
С этими двойными вычетами - вообще беда, для отказа от вычета должна быть база по зп, если ее нет, нет и двойного вычета второму родителю. Как мне сказала проверяющая, они проверят свои базы и если у второго родителя не будет базы, снимут двойной вычет и всего доначислят. Вот я-то "палец в чернилах держала", т.к. девушка уволилась, и уточниться, а были денежки было сложно.

[ВаляЧел]

Аноним,
Отчим работает, зарплата начисляется и выплачивается, НДФЛ соответственно - тоже. Его предприятие зарегистрировано в той же налоговой, что и предприятие жены.

Не может отчим отказаться от вычета на пасынка, а должен его осуществлять, а вот на родного сына пусть отказывается.

то есть отчим может только на своем предприятии все-таки может получать вычет на пасынка? почему же он тогда не может отказаться в пользу жены?

[Аноним]

Аноним,
Отчим работает, зарплата начисляется и выплачивается, НДФЛ соответственно - тоже. Его предприятие зарегистрировано в той же налоговой, что и предприятие жены.


то есть отчим может только на своем предприятии все-таки может получать вычет на пасынка? почему же он тогда не может отказаться в пользу жены?

Потому, что про отказ в НК РФ в статье 218 написано
"Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета". Это фраза из Текста священного НК. А сделано это я думаю не потому, что коряво пишут, а ловушечка это. Брать вычет может, а отказаться не может. Кто-нибудь да попадется.
А еще у папашки разведенного часто не бывает копии свидетельства о рождении, т.е. вычета нет, а для мамашки он точно не напишет отказа(из-за принципа). Вот и ладненько. Какая ни есть, а экономия государству.

[ВаляЧел]

Аноним,
получается в постах 6 и 7 тоже написано, что отчим может получить вычет на пасынка, но только по своему месту работы и отказаться в пользу жены от него не может?

[Аноним]

Аноним,
получается в постах 6 и 7 тоже написано, что отчим может получить вычет на пасынка, но только по своему месту работы и отказаться в пользу жены от него не может?

Да,да,да. В посте 7. В посте 6 разъяснения были для другой редакции 218 статьи(когда одинокими признавались и разведеннки).
С отчима по месту работы берут копию свидетельства о браке и копию свидетельства о рождении пасынка и дают вычет. Только он развелся - все вычет потерял.

[ВаляЧел]

спасибо большое, Аноним !