Алименты по нескольким имполнительным листам

[sputnichek]

Здраствуйте!! У меня вот такой вопросик.., на сотрудника поступило 2 исполнит. листа..
1) на содержание несовершеннолетнего ребенка ежемесячно в размере 1/4 части , а до погашения задолженности в размере 50 %
2) на погашение долга в пользу банка , тоже написано производить ежемесячно в размере 50 % от дохода должника в размере 50 %

я удерживаю 70 %- 50 проц. на сод ребенка, 25 % на погашение долга, 25 % на тек. алименты, и еще 20 % в пользу банка..
Сотрудник спорит и утверждает. что больше 50 % я удержать не могу(((

[mvf]

И правильно делает - ТК-138.

[Генук]

sputnichek, Вы правы... когда один из ИЛ алиментно присутствует, то 70% - это всего по всем, а не исключительно по алиментам...

[mvf]

Это откуда следует?

[BorisG]

Вы правы...

Нет, не прав. И ты, и sputnichek.
Прав сотрудник.
Только при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей допустим предел 70%. И только по ним. См. ст. 99 229-ФЗ.
Проблемы банков детей не волнуют.

[Генук]

следует из структуры ст.138, в которой последовательно повышается верхняя планка удержаний при наличии одного конкретного предлога из всей совокупности...

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
...Размер удержаний из заработной платы в этих случаях [алименты] не может превышать 70 процентов.

иначе по Вашей логике придём к абсурду... Вы никогда не сможете удержать с алиментщика любой вред предприятию, т.к. 25% алиментов всегда больше 20% законного удержания ущерба фирме...

[BorisG]

следует из структуры ст.138, ...

Нет, не следует.

иначе по Вашей логике придём к абсурду...

Это не абсурд, а закон.

т.к. 25% алиментов всегда больше 20% законного удержания ущерба фирме ...

Да, именно так. Есть очередность удержания алиментов. См. ст. 111 229-ФЗ. В таком случае только по суду. Тогда до 50%.
А если у сотрудника алиментов на детей 50% - то вообще никак. Банк в таком случае тоже идет в сад. Поскольку у него, как и у работодателя, последняя очередь.
Еще раз, только на детей возможно до 70%. И только так. Это следует и из ТК, и из закона об исполнительном производстве.

[mvf]

Генук, ну не перечислены "взыскания в пользу банка" в третьем абзаце этой статьи => нельзя применять максимальный предел удержания.

[Генук]

BorisG, не придумывайте... ТК устанавливает верхнюю планку для ВСЕХ удержаний...

напомню, что НДФЛ тоже ОБЫЧНОЕ удержание... попробуйте по своей логике НЕ удерживать алиментщику НДФЛ 13% по причине, что по очереди стоят впереди алименты 25% > 13%

я с удовольствием полюбуюсь ))

[Генук]

mvf, это "бюджетнику" BorisG трудно что либо объяснить...

давайте вместе посмотрим на шкалу 20-50-70... она же не с потолка взята...

50 хорошо укладывается в 20 + 30, т.е. когда с гастера удерживают 30% НДФЛ и люфт позволяет полностью взять ущерб фирме в 20%...

аналогично 70...

[BorisG]

это "бюджетнику" BorisG трудно что либо объяснить...

Генук, мне ничего не надо объяснять, тем более проявляя полнейшее невежество и не выучив матчасть.
Тем более совершенно ни к чему упоминать тут бюджет, Аргументов больше не нашлось?
Я не бюджетник, бюджет - это лишь одно из направлений моей деятельности. Это раз.
И два. Желание и необходимость у работодателя удержать в бюджете возникает гораздо чаще, однако специальных правил для бюджета не создано.

аналогично 70 ...

Еще раз, нет, не аналогично.
70 процентов - это предельное удержание ТОЛЬКО для алиментных обязательств в пользу детей.
Ни какие другие обязательства никакой другой очереди под это ограничение не попадают. Суды такие попытки и приставов, и работодателей, пресекают без каких либо аргументов, о чем говорит многочисленная судебная практика.

Так что, еще раз, перед тем, как спорить и мутить народ, учи матчасть.

[Генук]

70 процентов - это предельное удержание ТОЛЬКО для алиментных обязательств в пользу детей

чудовищное невежество...

азы:
не может ТК РФ как закон о трудовых отношениях определять расчёт и(или) максимум обязательств другого закона - СК РФ или судебного...

не может ТК РФ устанавливать предел алиментов!

ТК может определять только расчёт и максимум трудовых обязательств... и он определил 20% от зарплаты...

а далее ТК опять же защищает работника, как субъекта трудовых отношений...

запрет всех удержаний из зарплаты свыше 50% или при наличии алиментов - 70%...

это максимальная зарплатная планка.

а все остальные расчёты: судебных исков, алиментов и т.п. регулируются СВОИМИ законами, своими формулами и своими максимумами...

только Вы почему-то решили, что на свете существует только один доход - зарплата...

лично я же знаю, что у физического лица есть и другие доходы (б/л, матпомощь, продажа имущества и прочая, и прочая), которые подпадают под расчёт судебных или алиментных удержаний со своими формулами и максимумами...

У нас пока не Прохоров президент, поэтому хоть извертитесь, но ТК РФ не объедете...

Есть заработная плата и есть 20-50-70 от заработной платы... внутри же предела можете уже по другим законам рассчитывать суммы и очерёдность...

[Над.К]

Господа, постарайтесь без переходов на личности.

[НатальяС]

Подскажите, в 20-50-70 НДФЛ включается?

[Генук]

в 20 нет... 20% - это как раз и есть предел удержаний в пользу работодателя... НДФЛ включён в 50% и в 70%

[Генук]

НатальяС, кстати... к вопросу о расчёте больших алиментов... по нескольким листам или с долгом...

нельзя забирать с зарплаты
(Зарплата - НДФЛ)*70%

можно забирать лишь:
Алименты + НДФЛ = 70% * Зарплата

Пример.
Зарплата = 10000
НДФЛ = 1300

Неправильно:
Алименты = 8700*70% = 6090
т.к. 1300 + 6090 > 7000

Правильно:
НаРуки = 3000
Алименты = 10000 - 3000 - 1300 = 5700

[Аноним]

Не согласен я с Вами уважаемый Генук - мне банки и кредиты то не дают - потому что хрен взыщешь)))))

на вскидку из консультанта правда 10 год но все ж..

Вопрос: Работодателю в отношении одного работника поступило два исполнительных документа: о взыскании алиментов на несовершеннолетнего ребенка и о взыскании задолженности банку. Каким размером заработной платы должна быть ограничена общая сумма удержаний из заработной платы по указанным исполнительным документам, если общая сумма ежемесячных удержаний по ним превышает 50% от заработной платы работника?

Ответ: Удержания из заработной платы работника на выплаты по указанным исполнительным документам ограничены предельным 50%-ным размером от заработной платы и осуществляются в установленной ст. 111 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Закон N 229-ФЗ) очередности удовлетворения требований взыскателей в исполнительном производстве.

Обоснование: Статьей 138 Трудового кодекса РФ установлены следующие ограничения размера удержаний из заработной платы, которые используются и для осуществления выплат по исполнительным документам:
- в случаях, предусмотренных федеральными законами, удержания должны составлять не более 50% (согласно ч. 2 ст. 99 Закона N 229-ФЗ данный размер удержаний по общему правилу применяется в отношении всех взысканий по исполнительным документам);
- при удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником должно быть сохранено 50% заработной платы;
- на удержания из заработной платы по отдельным видам взысканий, в частности при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей все вышеперечисленные ограничения удержаний не распространяются, и предельный размер удержаний для этих выплат составляет 70%.
Анализ указанных положений показывает, что:
- предельный 50%-ный размер удержаний из заработка действует по общему правилу в отношении взысканий по нескольким исполнительным документам;
- предельный 70%-ный размер удержаний из заработка действует в отношении только специальных видов взысканий по нескольким исполнительным документам, предусмотренных ст. 138 ТК РФ.
Поскольку взыскание в пользу банка в ст. 138 ТК РФ не предусмотрено в качестве специального вида, к нему не может быть применен 70%-ный предел удержаний из заработка.
В то же время для алиментов действует 70%-ный предел удержаний.
Кроме того, при исчислении конкретной суммы, подлежащей удержанию по каждому из указанных исполнительных документов, необходимо учесть очередность их взыскания, предусмотренную ст. 111 Закона N 229-ФЗ, при недостаточности взысканных с должника денежных средств для удовлетворения всех требований по исполнительным документам:
- требования об уплате алиментов удовлетворяются в первую очередь;
- требования об уплате задолженности банку - в последующую (отнесены к четвертой очереди). При этом требования каждой последующей очереди удовлетворяются после удовлетворения требований предыдущей очереди в полном объеме.
Таким образом, по двум указанным исполнительным документам, общая сумма удержаний по которым превышает 50% заработка, удержания могут быть произведены следующим образом.
1. Если определенный в исполнительном документе размер удержаний на алименты составляет от 50 до 70% заработка (когда алименты взыскиваются на нескольких детей), то сначала удерживается указанная сумма алиментов.
Сверх этой суммы осуществлять удержания из заработка по исполнительному документу на выплату задолженности банку незаконно.
2. Если определенный в исполнительном документе размер удержаний на алименты составляет менее 50% заработка, то сначала удерживается эта сумма алиментов.
По исполнительному документу на выплату задолженности банку удержания из заработка будут производиться за счет остатка от 50% заработка с сохранением за работником другой половины заработка.

А.В.Брызгалин
ООО "Журнал "Налоги и финансовое право"

[Аноним]

Ну и судебная практика...конечно же есть
....ищите что то типа такого)))

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд исходил из того, что действия судебного пристава-исполнителя носят правомерный характер, поскольку, по мнению суда, взыскание основных алиментных платежей производятся в полном объеме, а по остальным платежам, взыскания не могут превышать 50% выплат должнику.

Отменяя решение суда, судебная коллегия указала следующее......

[Генук]

это частное мнение г-на Брызгалина... в котором явно просматривается субъективная нелюбовь к принудительному возврату банковских кредитов...

судебные трактовки также прецедентны...

[Генук]

по логике Брызгалина крупные алименты в 50% и более не позволят удерживать с работника НДФЛ, т.к. алименты в приоритете над расчётами с бюджетом, а предел в 50% съеден алиментами...

[Аноним]

Генук...ну логика логикой...практика практикой)))

[Генук]

да я не против практики... только за... банки вконец обнаглели... поэтому при их наездах на моих алиментщиков - я всегда воспользуюсь Брызгалиным... я же не зверь... я русский человек и всегда понимаю, что есть закон, но есть и совесть

[НатальяС]

Вот как у нас любят законы непонятно сочинять, просто кошмар. В 138 статье указана "зарплата, причитающаяся работнику". Что это - начисленная или к выплате за минусом НДФЛ? Кстати, сам НДФЛ, кажется, в ТК вовсе не указан?

[Генук]

НатальяС, поймите самое главное... для ТК существует только начисленная зарплата - только она и причитается работнику... а обязанности работника по расчётам с бюджетом, с бывшими жёнами, детьми, банками и т.п. федеральный закон "Трудовой кодекс" не волнует...

завтра, к примеру, отменят налогового агента по НДФЛ и любое физическое лицо, как в цивилизованном мире, самостоятельно будет раз в год заполнять налоговую декларацию по всем своим годовым доходам и самостоятельно расплачиваться с бюджетом...

Трудовой кодекс не заботит КАК распорядится своей зарплатой работник...

Трудовой кодекс заботит только, чтобы работник получил как минимум 80%-50%-30% своей зарплаты в зависимости от рода претензий со всех сторон на его честно заработанные деньги...

Трудовой кодекс защищает работника... если кому из кредиторов последнего не хватает гарантированного минимума удержаний из зарплаты ответчика - пусть изыскивает другие способы для удовлетворения своих претензий - другие доходы данного физлица, его имущество, акции и т.д.

Трудовой кодекс не лезет в другие федеральные законы и не учит их каким образом рассчитывать им ежемесячные суммы для удовлетворения их запросов... хотят процентом после удержания НДФЛ? да пожалуйста... рассчитывайте как угодно...

А зарплату не трожьте.

[Аноним]

У меня с алименщиков всегда было более 20% удержаний и я вначале вычитала ндфл,а потом рассчитывала алименты в соответствии с исп.листом, и программа была согласна, так это неправильно?

[BorisG]

так это неправильно?

Нет, как раз правильно.
Это прямо сказано в ст. 99 229-ФЗ.

1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.

Это тут Генук мутит народ, не выучив матчасть и в своих фантазиях смешав все в кучу.
Надо понимать, что текущие налоги согласно указанной статье удерживаются в первую очередь, до расчета алиментов. Но вот если если задолженность по налогам, то увы, ее можно держать только в общем порядке, т.е. это третья очередь.

[Генук]

Аноним, в N-й раз...
формулу расчёта суммы алиментов определяет не ТК, а СК и судебный ФЗ...
ТК лишь ограничивает максимум любых удержаний из заработной платы...

например, в нескольких ИЛ прописано удержание в 60% после уплаты всех налогов... предприятие обязано исполнять...

Зарплата = 10000

Работник россиянин...
НДФЛ = 1300
ЗапрашиваемыеАлиментыПоВсемИЛ = 8700*60% = 5220
ВсегоЗапросУдержаний = 1300 + 5220 = 6520
ПроверкаМаксимумаУдержанийСЗарплаты = 10000*70% = 7000 > 6520
Итог: Алименты = 6520

Работник иностранец нерезидент...
НДФЛ = 3000
ЗапрашиваемыеАлиментыПоВсемИЛ = 7000*60% = 4200
ВсегоЗапросУдержаний = 3000 + 4200 = 7200
ПроверкаМаксимумаУдержанийСЗарплаты = 10000*70% = 7000 < 7200
Итог: Алименты = 4000
ДолгЗаРаботникомПоИЛ = 200

[Аноним]

А-а-а, спасибо, понятно, а я никогда не делала проверку максимума,а что такое СК?

[Генук]

Семейный кодекс...

никогда не делала проверку максимума

а она и редко когда нужна... на практике не применяется...

даже когда алиментщику пузырят 70%, то их удобнее считать без проверки... потому что при любом удержании, кроме 20%, предприятие выступает лишь как агент... перераспределение денег работника, будь то НДФЛ или алименты, не приносит предприятию ни копейки дохода или расхода...

предприятие лишь посредничает между:
работник - бюджет
работник - бывшая жена

и если ребёнок получит немного больше на свою жизнь с папы, чем дозволяет ТК, то это не страшно... тем более, что не секрет, что многие папы получают по двум ведомостям...

в России не всегда следуют закону от и до

[Дорогая11]

Добрый день!
А у меня такой вопрос:
Передали мне сегодня исполнительный лист, в нем написано:
50% до погашения задолженности, далее 1/4 всех видов заработка. задолженность до 30 января 2012 г. составляет 56 783-31....
как мне все высчитать??(((((((((((((((((((
зарплата у него 7 500!!!!!