Списание дебиторской задолженности

[Виноградинка]

Уважаемые, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой ситуацией.
С декабря 2007 по февраль 2008 мы оказывали услуги по перевозке грузов компании, которая нам не заплатила. Поначалу нас кормили «завтраками», что вот-вот все заплатят, потом обещали оплатить от другой фирмы, позже перестали отвечать их телефоны, в итоге люди пропали вообще. В суд мы не подавали.
Согласно сайту nalog.ru в июле 2010 г. это юр.лицо исключено из ЕГРЮЛ. Никаких контактов с директорами и сотрудниками этой фирмы у нас больше нет.
Проблема в том, что эта недобросовестная компания не вернула нам ни актов выполненных работ со своей печатью и подписью, ни подписанного договора! Все, что у нас есть – это копии ТТН-ок (и то, к сожалению, не всех), хоть как-то подтверждающих существование перевозок.
Можем ли мы с таким набором документов признать долг безнадежным и списать его на убыток?

[Аноним]

эээээ, если речь идет о существенных суммах, сделайте печать этой организации и подпишите доки "задней левой ногой". После этого списывайте на уменьшение прибыли. Контора закрыта, проверить документы не смогут.

[Виноградинка]

м-дя(((
допустим, мы решим вопрос с документами, и у нас будет полный комплект, возникает следующий вопрос:
задолженность должна быть списана строго по истечении 3-х лет с момента возникновения, или можно это сделать позже? (у нас уже прошло больше 3-х лет, поэтому хочу понять: придется сдавать уточненки или можно все провести текущим периодом?)

[svetuochek]

Последнее движение было в 2008г? Тогда срок исковой в 2011 истекает. Списывайте 31.12.11. Можно акт сверки сделать на 31.12.08, тогда вообще все тютелька в тютельку

[Виноградинка]

Т.е. вы хотите сказать, что можно всю задолженность списать общей суммой по итогам на 31.12.11? Это правомерно?

Простите мне мою дотошность, но я пользовалась поиском форума перед созданием этой темы и у меня создалось впечатление, что списывать долг надо чуть ли ни отдельно по каждому акту, соответственно выдержав интервал РОВНО в 3 года. А я никак не могу понять - это мое право или обязанность списать задолженность по истечении 3-х лет? Я могу списать по истечении 4-х лет?

[Январь]

выдержав интервал РОВНО в 3 года

Только смотреть надо, с какой даты этот интервал считать. Если задолженность возникла в 2007, а вы в 2010 акт сверки подписали, то срок заново начинает отсчитываться с 2010.
Кроме того, списываемая дебиторка - это ваш расход. И несмотря на то, что вы ее должны были списать в 2010, вы вполне можете это сделать и сейчас как расходы прошлых лет, выявленные в текущем.

[РВМ]

Согласно сайту nalog.ru в июле 2010 г. это юр.лицо исключено из ЕГРЮЛ.

значит в 2010 и должны списать

[Шерочка]

значит в 2010 и должны списать

Так просто списать дебиторку нельзя! Нужно обоснование для этого! Мало ли какой фирмы не будет в реестре ЕГРЮЛ! Вы же списываю дебиторку, уменьшая тем самым прибыль! Налоговая потребует официальные документы, что фирмы контрагента не существует! Вот как-то так!

[Январь]

Налоговая потребует официальные документы, что фирмы контрагента не существует!

А исключение из ЕГРЮЛ, которое налоговая сама же и осуществляет, это не достаточное обоснование?

[Аноним]

Мало ли какой фирмы не будет в реестре ЕГРЮЛ! Вы же списываю дебиторку, уменьшая тем самым прибыль! Налоговая потребует официальные документы, что фирмы контрагента не существует!

Отсутствие фирмы в реестре ЕГРЮЛ является достаточным доказательством несуществования этой фирмы.

[РВМ]

Налоговая потребует официальные документы, что фирмы контрагента не существует!

какие документы?

[эстэр]

У меня ситуация похожа, но не совсем. Контрагент выплатил 70% задолженности по акту, который не подписан им. Оставшимся 30% скоро 3 года. Как быть в ЭТОЙ ситуации?

[svetuochek]

Контрагент выплатил 70% задолженности по акту, который не подписан им

Подписать акт. Если доводить ситуацию до крайности, то без подписанного акта контрагент может потребовать деньги обратно, посчитав их авансом.

Оставшимся 30% скоро 3 года.

Списывать задолженность надо по истечении 3 лет с момента последнего платежа. И тут опять нужен подписанный акт, без него подтвердить задолженность и списать ее на уменьшение прибыли не сможете.
Т.е. без подписанного акта списать по сроку исковой в БУ можете, а в НУ на непринимаемые надо будет относить.

[эстэр]

Подписать акт.

Нереально.
А почему нельзя например рассудить следующим образом- заказчик частично погасил задолженность- значит признал её?..
То есть у меня ситуация с одним конкретным актом и одной платежкой. В платежке есть ссылка именно на ЭТОТ акт.

[svetuochek]

Потому что вам надо документально актом вып. работ подтвердить образование задолженности. Иначе списывать только за счет собственных средств.

[svetuochek]

посмотрите письмо ФНС от 6 декабря 2010 г. N ШС-37-3/16955

[эстэр]

Спасибо огромное!

[Виноградинка]

И тут опять нужен подписанный акт, без него подтвердить задолженность и списать ее на уменьшение прибыли не сможете

Вот в чем основная проблема у меня! Мы и раньше-то не могли добиться от своего контрагента никаких документов обратно! А сейчас, когда фирмы не существует - это просто невозможно!!!
Директор настаивает на том, чтобы я все списала, несмотря на отсутствие документов - на простом логическом основании, что фирмы не существует, а подтвердить в принципе свои взаимоотношения с этой компанией мы сможем их другими оплатами...
В общем, не бухгалтерское мышление... я-то вот привыкла без бумажки с места не сдвигаться... я в замешательстве, что же делать?
Может пойти от обратного? Кто-то в курсе, чем грозит списание задолженности и уменьшение прибыли без документального подтверждения (с учетом того, что организаций исключена из ЕГРЮЛ)? Если это штраф в 5 тыс. рублей, то проблема исключается

[svetuochek]

доначисление налога + штраф 20% от не уплаченного налога + пени

[svetuochek]

Директор настаивает

Моя знакомая, опытный главбух делала в таких ситуациях так:
Служебную директору с описанием ситуации и рисков. Он ставил свою визу. Служебную себе в ящик стола. При возникновении проблем с налоговой через год - два, она просто предъявляла служебную директору и претензий к ней небыло никаких.

[Виноградинка]

Служебную директору с описанием ситуации и рисков

разумно)
спасибо всем за участие и высказанные мнения!!!

[Шерочка]

Моя знакомая, опытный главбух делала в таких ситуациях так:
Служебную директору с описанием ситуации и рисков. Он ставил свою визу. Служебную себе в ящик стола. При возникновении проблем с налоговой через год - два, она просто предъявляла служебную директору и претензий к ней небыло никаких.

Я бы поступила так же! Но не каждый ген.директор согласиться подписать такую служебку! Он тоже не захочет брать на себя ответственность за содеянное! Хотя по законадательству, он и так отвечает за налоговый учет и уплату налогов! Мы только за бухгалтерский учет в ответе! Так, что брать на себя ответсвенность в угоду им нечего!

[Шерочка]

Вот, что я нашла про отвестственность главного бухгалтера:

Насколько правомерны угрозы директора по взысканию с вас налоговых (и иных) штрафов и пеней (Статьи 75, 116 - 126 НК РФ; ст. ст. 25, 46 - 48 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах..." (далее - Закон N 212-ФЗ)), уплаченных организацией. Во-первых, на всех платежках организации, как правило, стоит и подпись директора. И если директор вовремя не подписал платежку, то вина за просрочку уплаты налогов и взносов лежит на нем.
Во-вторых, законным представителем организации и перед налоговой инспекцией, и перед внебюджетными фондами является именно директор (Пункт 1 ст. 27 НК РФ; пп. 1 п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"; п. 2 ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах"; ч. 4, 6 ст. 5.1 Закона N 212-ФЗ). Так что с главбуха взыскать налоговые и страховые штрафы не получится.
Теперь об административной ответственности. К такой ответственности главбуха могут привлечь как должностное лицо компании в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им своих служебных обязанностей (Статья 2.4 КоАП РФ; п. 24 Постановления Пленума ВС РФ от 24.10.2006 N 18). Для этого должна быть установлена его вина и должны быть соблюдены сроки давности привлечения к такой ответственности (Часть 1 ст. 1.5, ч. 1 ст. 2.1, ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ).