Директор без трудового договора - возможно ли?

[Lesovik]

Уважаемые знатоки, добрый день )

В статье 16 ТК РФ повествуется, что:

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

И тут не сказано, что не оформлять нельзя. )

Также в статье 59 пишется, что срочный трудовой договор заключается в том числе с руководителями. Но не сказано, что это обязательно. Трактую как возможность, а не обязанность, учитывая контекст: не со всеми можно заключать имеенно срочный, а с руководителем можно..

И вот вопрос №1

Верно ли, таким образом, что на основании статьи 16 и на основании отсутствия фактических запретов (как мне показалось, их нет) , допустимо не заключать трудовой договор с директором вообще, а ограничиться протоколом об избрании? Директор из состава учредителей.

И вопрос №2.

Можно ли в таком случае не описывать и систему оплаты в документах, чтобы директор решал о выплатах себе по своему усмотрению, без привязки к формальным правилам?

[Над.К]

И тут не сказано, что не оформлять нельзя. )

Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция

[Над.К]

Троллинг от Анонима Кости (который ни разу не Костя, а наш постоянный форумный тролль) удален.

[Virus_exe]

Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция

У нас такая ситуация. ООО создано осенью 2010, 2 учредителя, ген. директор - один из учредителей, был протокол, но договора не было. Соответственно никаких отчислений, никакой з/п и никакого НДФЛ. Правда и деятельность велась от случая к случаю.

Вопрос: как теперь привести все это в порядок с наименьшими потерями?

[Virus_exe]

Я понимаю что толкование русских фраз - это очень увлекательное занятие. Но может кто-нибудь попытается хотя бы частично ответить на мой вопрос?

[Аноним]

Я понимаю что толкование русских фраз - это очень увлекательное занятие. Но может кто-нибудь попытается хотя бы частично ответить на мой вопрос?

Пусть ваш директор напишет заявление на отпуск за свой счет.

[Virus_exe]

Пусть ваш директор напишет заявление на отпуск за свой счет.

... и находясь в отпуске он заправлял картриджи, тянул локалку организациям за денюжку подписывал договора, акты и нулевые отчеты в ПФР.

[Аноним]

... и находясь в отпуске он заправлял картриджи, тянул локалку организациям за денюжку подписывал договора, акты и нулевые отчеты в ПФР.

Это наказуемо? Тем более, что он работал бесплатно фактически на себя, являясь одним из учредителей. Не ищите проблем там, где их нет.

[Virus_exe]

Хорошо. Еще два моментика:
1. Трудовой договор задним числом? (просто уточняю)
2. А что делать с отчетом о среднесписочном количестве сотрудников?

[Багира М]

Если директор- учредитель, то оформлять с ним трудовой договор не нужно. Он назначает себя протоколом собрания или приказом, в котором обязательно нужно указать размер вознаграждения. С такого вознаграждения не нужно платить налоги , кроме НДФЛ.
В видах начислений это "вознаграждение директоров" под кодом 2001

[Аноним]

Хорошо. Еще два моментика:
1. Трудовой договор задним числом? (просто уточняю)

Да. Можно по не основному месту работы на сокращеную рабочую неделю, часа так на четыре.

2. А что делать с отчетом о среднесписочном количестве сотрудников?

Она будет равна нулю.

[Virus_exe]

Если директор- учредитель, то оформлять с ним трудовой договор не нужно.

Вы хотели сказать: "Если он ЕДИНСТВЕННЫЙ учредитель..."

[Virus_exe]

"вознаграждение директоров"

Выплачивается совету директоров (наблюдательный орган), а ни как не генеральному директору ООО - исполнительному органу.

[Багира М]

Выплачивается совету директоров (наблюдательный орган), а ни как не генеральному директору ООО - исполнительному органу.

Virus_exe, Описание дохода: Вознаграждение директоров и иные анологичные выплаты, получаемые органами управления организации.

[Andyko]

С такого вознаграждения не нужно платить налоги , кроме НДФЛ.

Вы не могли бы назвать автора этой забавной выдумки?

[Virus_exe]

Багира М,
Скорее всего так не получится. Сначала директором был один учредитель (ноябрь 2010 - февраль 2011) потом другой. Первому никаких выплат не производилось.

[Virus_exe]

Мне кажется с отпуском за свой счет слишком уж все просто. Кто-нибудь может предположить какие "подводные камни" могут попасться при данном методе экономии средств ООО?

[Lesovik]

Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция

Спасибо, уважаемый Над.К за ответ по существу темы ветки. Убедительно. )

[галава германа]

какие "подводные камни" могут попасться при данном методе экономии средств ООО?

если обороты или доход значительные, а единственный работник "в отпуске"
- это бросается в глаза

подписывать нулевки итп - без проблем
а вот что там у вас с картриджами да локалками - прикидывайте сами

пусть на полставки устроится... или типа

[Virus_exe]

если обороты или доход значительные, а единственный работник "в отпуске"
- это бросается в глаза

обороты мягко скажем невелики.

подписывать нулевки итп - без проблем
а вот что там у вас с картриджами да локалками - прикидывайте сами

Наверное заключим задним числом договор подряда со знакомой фирмой за наличный расчет (деньги-то со счета снимались).

Всем спасибо, помощь была неоценима.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, по решению учредителя в июле 2011 года назначен директор... Но зарплату он себе не начислял, отчислений не делал... Вообще деятельность не велась... Что делать? Как за него отчитываться или нет?

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, по решению учредителя в июле 2011 года назначен директор... Но зарплату он себе не начислял, отчислений не делал... Вообще деятельность не велась... Что делать? Как за него отчитываться или нет?

почитайте эту ветку
отпуск б/с решает ваши проблемы