физлицо сдает в аренду помещение и не хочет платить НДФЛ

[Незабудка88]

Есть договор с физлицом на аренду торговой площади под магазин. Он получает наличкой свои арендные деньги и ничего знать про НДФЛ не хочет. Но ведь мы должны отчитаться по таким выплатам по 2-НДФЛ. и получается, что как налоговый агент, мы не удержали с него НДФЛ. Чем это грозит? Если договор на 50 тыс. руб., то как я ему НДФЛ посчитаю с суммы 57500 руб., чтобы ему по отчету на руки осталось 50 тыс. Правомерно ли это? В договоре также нет фразы, что физик сам платит за себя НДФЛ, да и не собирается он заморачиваться видимо.

[Над.К]

В договоре также нет фразы, что физик сам платит за себя НДФЛ, да и не собирается он заморачиваться видимо.

А он не понимает, что Вы сейчас на него заявите в налоговую и его просто заставят платить?

[Незабудка88]

Я его позицию вообще не понимаю. Типа - платите за меня сами. Так я тогда показываю какое его начисление - по логике - по договору должна 50 тыс. руб. , НДФЛ 6500 руб., на руки ему 43500 руб. Тогда надо рисовать РКО на 43500 руб., а он вживую на руки получает 50 тыс. Это кстати все по 2011 г. Предыдущий бух что-то не заморачивалась с этим вопросом и не платила. Тогда фирма должна будет сейчас за 2011 г. посчитать весь НДФЛ (78000 руб.), перечислить в бюджет и заплатить пени. Типа удержали, но не перечислили в бюджет. Но такая же ситуация возникает с новым арендодателем с 2012 г. Этот тоже слышать не хочет про НДФЛ.

Второй вариант - я сдаю декларацию с доходом по физику 50 тыс. в мес. Показываю НДФЛ 6500, и в графе удержано и перечислено - ноль. Тут меня как налогового агента по башке налоговая и ударит? С какой стати я не удерживаю? Какой штраф за это? Может так дешевле сделать, чем платить 78 тыс. НДФЛ?
Что делать?

[ZZZhanna]

1 вар. - он вернет вам 78тыс.? И переподпишет все РКО??
2 вар. - справку о невозможности удержать НДФЛ нужно было подать, если не ошибаюсь, в течение месяца посде окончания года, но штрафы за неподачу что-то вроде 500руб.на орг-цию и 700 руб.на рук-ля. И в этом-то случае его (арендодателдя) вызовут и заставят платить.
Есть еще 3-й вариант - начислять по 57471 руб., внести изменения в договор, и перечислить "удержанный" НДФЛ сейчас. Но в этом случае и в расходы должно было попадать у вас 57471. Прочая отчетность сдана?

На 2012 год срочно переписывайте договор, пока не поздно. И объясните, что нежелание так или иначе платить НДФЛ превратится в его, а не вашу проблему.

[Елена15]

Нам тоже надоело бодаться с физиком по поводу НДФЛ.Попался такой,ничего платить не хотел,а зачем нам нужны проблемы с налоговой.Пришлось менять место аренды,хотя были в этом трудности и с новым арендодателем объясняться и показывать письма и прочие документы,подтверждающие, что платить НДФЛ мы за него как налоговые агенты обязаны, иначе будут его проблемы.Этот оказался более сговорчивым.
Но что самое обидное,это возникает почти у всех,кто снимает помещения в аренду.А ведь раньше,кто помнит, все без исключения платили подоходный налог и в мыслях не было такого, чтобы не заплатить,бухгалтерия удерживала из зарплаты и все.А теперь это сплошь и рядом,а потом мы удивляемся что здесь у нас плохо и там плохо,а сами ничего не хотим и еще возмущаемся.

[Larky]

Если договор на 50 тыс. руб., то как я ему НДФЛ посчитаю с суммы 57500 руб., чтобы ему по отчету на руки осталось 50 тыс. Правомерно ли это?

У вас нет другого выхода... Иначе крайними останетесь вы... Физик скажет - "ничего не знаю, НДФЛ должен удерживать налоговый агент, почему они не удерживали, вопрос к ним"... Аргументация о невозможности удержания НДФЛ работает только в случае выплаты дохода в натуральном виде, при выплате наличных это не прокатит... Так что начисляйте за аренду 57471 руб., перечисляйте НДФЛ, а к договору постарайтесь подписать с ФЛ допник, что речь о 50 тыс. в договоре идет о сумме "на руки", то есть уже за вычетом НДФЛ...

[Larky]

Предыдущий бух что-то не заморачивалась с этим вопросом и не платила.

Вот за ее благодушие вам сейчас и расплачиваться... Хотя можно оставить все как есть и проблему отложить на потом, до выездной проверки...

[Незабудка88]

78 тыс. нам никто не вернет конечно, физик вообще ничего знать не хочет. И не знаю, можно ли сделать доп.соглашение к договору по нему, еще тот фрукт.
Тогда начисляю 57472 - НДФЛ за год выходит 89656,32 руб.
Сумма внушительная. Какие санкции будут, если прошлый год спустить на тормозах по этому проблемнику, при проверке НДФЛ в будущем? Мне надо объяснить ИП, чем ему это грозит.
А аренду ИП сам выбирает, по адресу, а не по арендодателю. Тут я ему диктовать не могу. И меня тоже возмущает, что арендодатели физики так нагло себя ведут. Набрали помещений по городу, а платить налог с доходов не собираются. Главное, чтобы денежки в карман текли. РКО там наверное тоже некому подписывать будет, т.к. этот домовладелец где-то на выезде все время.

[Незабудка88]

А вообще если подумать, то зачем делать 57472, логично оставить 50 тыс. по договору, начислить с него НДФЛ, РКО сделать на нужную сумму, все равно физику по барабану, что мы сдаем. И платить наш ИП будет из своего кармана этот НДФЛ, как нагрузку к договору. Так хоть меньше заплатит, чем если сверху накручивать.

[Larky]

Можно и так, если арендодатель переподпишет все расходники на нужные суммы или вы подделаете его подпись...

[Аноним]

этот 182 1 01 02030 01 1000 110? если за январь, февраль, март отправлены на 182 1 01 02010 01 1000 110 нужно ли писать заявление на уточнение КБК в налоговую?

[Над.К]

Все правильно у Вас отправлено. Что Вы собрались менять?

[Незабудка88]

Можно и так, если арендодатель переподпишет все расходники на нужные суммы или вы подделаете его подпись...

Да там вообще никаких РКО не составлялось. Максимум какие-то расписки в произвольной форме.

[aleksyana]

ООО регистрировалось на адрес учредителя, деятельность с договором аренды по другому адресу, вопросы:
1. нужно ли составлять какой то еще договор с учредителем - физ. лицом об аренде "юридического адреса" ( в документах проходит адрес собственности ючредителя)?
2. если нужно, можно ли составить договор на 2 м с копеечной суммой арендной платы?
3. если перечислять НДФЛ за него, можно сразу оформить сумму аренды за год и за год перечислитьНДФЛ? (за 2011год)

[Andyko]

1. нет
3. когда выплата дохода - тогда и ндфл

[aleksyana]

1. нет

а можно уточнить почему не нужно? читала, что должно быть тогда два договора: 1- на аренду адреса, 2- на аренду торговой площади по месту деятельности

[Andyko]

я не знаю, что такое "аренда адреса"
процитируйте прочитанное

[aleksyana]

комментарий не могу найти, я поищу..,
пока поняла: если ооо зарегистрировано по адресу собственности (там другая торговая точка) одного из учредителей, а деятельность совершается по другому адресу ( с дог. аренды. регистраций кассы и т. п.), с собственником - учредителем никаких дополнительных бумаг, договоров подписывать не нужно, правильно?

[Andyko]

aleksyana, договоров надо подписывать тогда, когда две или более сторон хотят о чем то договориться.

[Незабудка88]

Из вашего вопроса вообще не ясно, что за адрес, на который зарегистрировано ваше ООО - квартира учредителя что ли? А если у вас есть еще аренда по другому адресу, то вам наверное надо открывать по этому адресу обособленное подразделение. Или вносить изменение в устав и указывать там новый адрес как основной.

[GREAKLY]

Но что самое обидное,это возникает почти у всех,кто снимает помещения в аренду.А ведь раньше,кто помнит, все без исключения платили подоходный налог и в мыслях не было такого, чтобы не заплатить,бухгалтерия удерживала из зарплаты и все.А теперь это сплошь и рядом,а потом мы удивляемся что здесь у нас плохо и там плохо,а сами ничего не хотим и еще возмущаемся.

А мне кажется, физик прав. При обсуждении стоимости аренды он сразу оговорил, что хочет 50 тыров налом "на руки", а остальное его не волнует. Отсюда следует, что НДФЛ за него будуте оплачивать вы. Т.е. аренда офиса, по факту, обойдется под 60 тыров. Дальше, четко понимая все вышеизложенное, только вам решать, стоит ли данное помещение таких затрат или лучше поискать что-то другое...

[Над.К]

GREAKLY, физик неправ изначально. Потому что он по закону должен платить НДФЛ. Если он желает получать 50 тыс на руки, так пусть бы соответствующую цену и называл
А указание в договоре цены в 50 тыс, означает, что арендная плата 50 тыс и из неё удерживается НДФЛ. Об удержании даже в договоре писать не надо, поскольку это требование закона и договором не регулируется

[Незабудка88]

Правомерно ли в договоре написать, что НДФЛ Арендодатель уплачивает в бюджет самостоятельно, а Арендатор только подает декларацию 2-НДФЛ по данным доходам?

[Andyko]

нет

[Незабудка88]

Т. е. обязаны сами удерживать, никак от этого не уйти? ИП не хочется платить тоже самому.

[Andyko]

а ИП там с какой стороны?

[Елена15]

Мы внесли в договор такие пункты:
5.1.Арендная плата за месяц вперед уплачивается ежемесячно до 20 числа предыдущего месяца в размере 200 (Двести) рублей за 1 кв. м и может быть пересмотрена по согласованию сторон.
Ежемесячная стоимость арендуемой площади устанавливается в размере 3 300 (Три тысячи триста) рублей без налога НДС за минусом суммы НДФЛ. Оплата арендной платы производиться путем перечисления Арендатором денежных средств на расчетный счет Арендодателя или в кассу Арендодателя.
5.2.Арендатор выступает налоговым агентом по уплате НДФЛ с арендной платы 3 300 (Три тысячи триста) рублей за Иванова И.И.. в сумме 429 (Четыреста двадцать девять) руб.

[Незабудка88]

Мы внесли в договор такие пункты:
5.1.Арендная плата за месяц вперед уплачивается ежемесячно до 20 числа предыдущего месяца в размере 200 (Двести) рублей за 1 кв. м и может быть пересмотрена по согласованию сторон.
Ежемесячная стоимость арендуемой площади устанавливается в размере 3 300 (Три тысячи триста) рублей без налога НДС за минусом суммы НДФЛ. Оплата арендной платы производиться путем перечисления Арендатором денежных средств на расчетный счет Арендодателя или в кассу Арендодателя.
5.2.Арендатор выступает налоговым агентом по уплате НДФЛ с арендной платы 3 300 (Три тысячи триста) рублей за Иванова И.И.. в сумме 429 (Четыреста двадцать девять) руб.

Про налогового агента не все понятно. Просто ИП, который арендует у физлица, не хочет еще оплачивать в бюджет НДФЛ (пусть и с небольшой суммы договора). Физлицо вроде согласно само за себя заплатить. Но вот законно ли так сделать, не будет ли претензий налоргов, что мы не выполнили функций налогового агента, сами не удержали и не перечислили? Видимо, будут?

[Andyko]

Елена15, ну, в принципе, в договоре можно еще и такой пункт предусмотреть:
5.3 столица нашей родины - Москва;

значимость этих пунктов одинакова

[Andyko]

Незабудка88, незаконно;
будут.