×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51

    Трудовой договор без штатной единицы?

    Подскажите в каких случаях можно принять на работу сотрудника при отсутствии штатной единицы?

    В статье 59 ТК РФ есть понятие срочного трудового договора, возможно ли его использовать в данном случае?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Подскажите в каких случаях можно принять на работу сотрудника при отсутствии штатной единицы?
    в любых
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    В статье 59 ТК РФ есть понятие срочного трудового договора, возможно ли его использовать в данном случае?
    такого основания для применения срочного трудового нет, но есть другие...указанные в статье 59
    кто ищет, тот...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51
    Основания для применения статью 59 прописаны в ней четко и ясно. У меня вопрос в том, можем ли мы использовать данную статью для принятия сотрудника по трудовому договору если у нас в штате нет свободной штатной единицы? Если да то в каких нормативных документах это прописано?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Введите в ШР еще одну штатную единицу, это просто, легко, и иногда даже приятно.
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51
    Мы не можем ввести штатную единицу, потому и вопрос.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Вы бюджетники?
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51
    да

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,841
    Наверняка можно на время отпуска, болезни.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2010
    Сообщений
    59
    Ведомостью замены должностей можно ввести в штатное расписание нужную вам должность

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    ... У меня вопрос в том, можем ли мы использовать данную статью для принятия сотрудника по трудовому договору если у нас в штате нет свободной штатной единицы?
    Это некорректный вопрос.
    Ст. 59 ТК применяется ровно по тем основаниям, которые в ней прописаны. И никак иначе.
    Штатное расписание, как и наличие или отсутствие елиниц в нем, к этой статье не имеют ни малейшего отношения.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Fufnf Посмотреть сообщение
    Ведомостью замены должностей можно ввести в штатное расписание нужную вам должность
    А что это меняет? С какого то испугу изменится возможнось применения ст. 59 ТК?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Основания для применения статью 59 прописаны в ней четко и ясно. У меня вопрос в том, можем ли мы использовать данную статью для принятия сотрудника по трудовому договору если у нас в штате нет свободной штатной единицы? Если да то в каких нормативных документах это прописано?
    Приказ Минфина РФ - описание КОСГУ 225.

    Для привлечения по трудовому договору не обязательно наличия штатной единицы.
    Вы можете заключить срочный договор.
    С уважением, Veryoldman

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    Приказ Минфина РФ - описание КОСГУ 225.
    А если не смешить и подумать головой?
    Каким боком к обсуждаемому вопросу статья 225, и с каких пор Минфин стал регулировать трудовые отношения?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51
    Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. N 583 (оно для бюджетников у которых предусмотрена военная и приравненная к ней служба)

    п.10. Штатное расписание учреждения утверждается руководителем учреждения и включает в себя все должности служащих (профессии рабочих) данного учреждения.

    Для выполнения работ, связанных с временным расширением объема оказываемых учреждением услуг, учреждение вправе осуществлять привлечение помимо работников, занимающих должности (профессии), предусмотренные штатным расписанием, других работников на условиях срочного трудового договора за счет средств, поступающих от приносящей доход деятельности (по решению федерального государственного органа, являющегося главным распорядителем средств федерального бюджета, - также за счет средств государственных внебюджетных фондов).
    Мне кажется что если бы ТК ФР позволял принимать без штатной единицы, то какого уточнения не было бы.

    Так же в ТК РФ не написано что для срочного трудового договора не должно быть штатной единицы. Так же в ТК РФ написано что если работник работает после окончания срока срочного трудового договора, то такой договор становится бессрочным. А для принятия по бессрочному ТД у нас должна быть штатная единица.

    В общем запутался, прошу помощи...

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2010
    Сообщений
    59
    Уважаемый Борис!!! "Перепугу", извините, как Вы выражаетесь, нет ни какого.... Я делюсь своим опытом работы в БУ. В случае, когда нужно принять на работу сотрудника при отсутствии штатной единицы, мы вводим в штатное расписание нужную нам должность путем ведомости замены должностей, т.е. вакантную должность меняем на ту которая нам нужна.....

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2010
    Сообщений
    59
    по 226 коду заключаем договора гражданско-правового характера - тоже вариант

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Fufnf Посмотреть сообщение
    ... Я делюсь своим опытом работы в БУ. В случае, когда нужно принять на работу сотрудника при отсутствии штатной единицы, мы вводим ...
    Какой нафиг опыт, если Вы пишете откровенную чушь, даже не попытавшись разобраться в сути вопроса?

    Цитата Сообщение от Fufnf Посмотреть сообщение
    по 226 коду заключаем договора гражданско-правового характера - тоже вариант
    Еще раз, не вариант, поскольку автор говорит о трудовых отношениях.
    Это тоже "опыт"?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Мне кажется что если бы ТК ФР позволял принимать без штатной единицы, то какого уточнения не было бы. ...
    Неправильно кажется. О чем написано в первом же ответе ветки.

    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Так же в ТК РФ не написано что для срочного трудового договора не должно быть штатной единицы. ...
    Но и не написано, что она должна быть. И это правильно.

    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    В общем запутался, прошу помощи ...
    Да запутались Вы потому, что пытаетесь связать не связанные между собой документы, не вникаете в уже данные ответы, и так внятно и не изложили суть своего вопроса.

    Еще раз, в ТК ШР лишь ОДИН ИЗ признаков трудовых отношений. При этом трудовые отношения могут возникнуть уже по факту допуска сотрудника к работе, вне зависимости от наличия или отсутствия свободной единицы в ШР, и даже при отсутствии на момент допуска к работе трудового договора.

    Приведенное же постановление лишь отражает правила конкретного ведомства, для которого ШР обязательно, и не более того.
    Обязательно ли для Вас наличие ШР, а также вольности его изменения, определяются Вашими документами.

    При этом, еще раз, это ни как не связано с возможностью, или невозможностью применения ст. 59 ТК.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2010
    Сообщений
    59
    Да ни какой Вы не уважаемый, Вы просто ХАМ, вести с Вами дискуссию совсем не интересно....... Много букв, а совета нет ни какого.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    12.11.2010
    Сообщений
    59
    Заключать срочный договор в данной ситуации вовсе нет необходимости

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Fufnf Посмотреть сообщение
    ... Много букв, а совета нет ни какого.
    Совет известен: выучить матчасть и применять ее строго в трактовке некоторых "гуру" (правда, трактовки не всегда известны, а иногда (крайне редко) сомнительны)...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    А если не смешить и подумать головой?
    Каким боком к обсуждаемому вопросу статья 225, и с каких пор Минфин стал регулировать трудовые отношения?
    Вот Вы и подумайте головой!!!
    Самое простое это дать рекомендацию, как Вы, копать от забора и до обеда!
    А если подумать и внимательно прочитать КОСГУ?
    С уважением, Veryoldman

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от Fufnf Посмотреть сообщение
    по 226 коду заключаем договора гражданско-правового характера - тоже вариант
    Конечно! 225-ую привел в качестве примера.
    С уважением, Veryoldman

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    А если подумать и внимательно прочитать КОСГУ?
    Да уж...
    Это мне то...
    А если перед тем, как писать откровенную чущь, выучить матчасть и внимательно прочитать исходный вопрос?
    Где там хоть слово про договор ГПХ?
    Хотя, я конечно могу понять, что для некоторых бюджетников неведомо различие трудовых договоров, и договоров ГПХ. Но в конце концов, хоть бы со своим невежеством народ то не мутили...

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Да уж...
    Это мне то...
    А если перед тем, как писать откровенную чущь, выучить матчасть и внимательно прочитать исходный вопрос?
    Где там хоть слово про договор ГПХ?
    Хотя, я конечно могу понять, что для некоторых бюджетников неведомо различие трудовых договоров, и договоров ГПХ. Но в конце концов, хоть бы со своим невежеством народ то не мутили...
    Звучат Ваши слова настолько смешно, что отвечать лень.
    С уважением, Veryoldman

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    51
    Нас не интересует договор ГПХ.

    Нам нужен срочный трудовой договор, но свободная единица по штатному расписанию отсутствует.

    ШР для нас обязательно. Оно утверждено сверху и пока неизменно.

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Нам нужен срочный трудовой договор...
    Если нужен - заключайте!
    "Забудьте" (в каычках и без) про ШР...

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от scanner1980 Посмотреть сообщение
    Нас не интересует договор ГПХ.

    Нам нужен срочный трудовой договор, но свободная единица по штатному расписанию отсутствует.

    ШР для нас обязательно. Оно утверждено сверху и пока неизменно.
    Я думаю, в данных условиях договор подряда даже лучше. Только договор нужно грамотно составить, чтобы не было возможности переквалифицировать его в трудовой контракт (все таки эти договора регулируются разными кодексами, ТК и ГК). И нужно обратить внимание на то, как обосновать необходимость привлечения дополнительного работника т.е экономически обосновать расходы.
    Последний раз редактировалось veryoldman; 04.04.2012 в 08:44.
    С уважением, Veryoldman

  29. #29
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Цитата Сообщение от veryoldman Посмотреть сообщение
    Я думаю, в данных условиях договор подряда даже лучше. .
    Автор хочет ТРУДОВОЙ договор, а не подряда...
    Почему Вы его на подряд сбиваете? Нет у него денег по 220, есть только на 210.
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2009
    Сообщений
    408
    Цитата Сообщение от margo46 Посмотреть сообщение
    Автор хочет ТРУДОВОЙ договор, а не подряда...
    Почему Вы его на подряд сбиваете? Нет у него денег по 220, есть только на 210.
    Если это, действительно так, то тогда пусть "химичит" до первого стука.
    Или пробивает ставку в ШР. Но как он её будет обосновывать?....

    А что мы с Вами шумим? Давайте посмотрим на ст. 59 ТК РФ. И посомтрим что может подходить под 210-ую, а что нет, что не очень.
    Итак,
    Срочный трудовой договор заключается:
    1) на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
    Судя по вопросу - таковых нет.
    2) на время выполнения временных (до двух месяцев) работ
    Возможно, если принимаемый работник согласен на срочный (сроком до двух месяцев) договор.
    3) для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
    Почему нет?
    Уборка территории, ремонтные работы и т.д.
    4) с лицами, направляемыми на работу за границу;

    4) для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
    Очень даже подходит!
    6) с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
    Очень подходит!
    7) с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
    Еще больше подходит!
    8) для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
    Не очень, видимо, подходит
    9) в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
    Совсем не подходит
    10) с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
    11) с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
    Наверное - нет.
    12) в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
    Какой простор! А?
    И т.д.
    Ст. 59 ТК РФ и принята на тот случай если в ШР нет ставки свободной. Ведь невозможно предусмотреть всего, а жизнь постоянно вносит свои коррективы.
    Или я не прав?
    С уважением, Veryoldman

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)