×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 58 из 58
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    тогда глухо...
    а как же отпуск другого сотрудника?
    я там ниже график вставила, посмотрите

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    хотя можно попробовать перевести стрелки на выходной день...

    сколько смена длится? часы прихода-ухода? график?
    смена 8 часов
    день, ночь вечер
    день с 8 до 16
    ночь
    с 0 до 8
    вечер с 16 до 0

    нарушений куча, ночь не оплачивается и на час не сокращена
    42 часа в неделю отдыха нет
    в должностной инструкции написано, что перед ночью должно быть не менее 8 часов отдыха, это тоже там нарушается

  3. #33
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от ly-ly Посмотреть сообщение
    работа в течениее 2-х смен подряд была, это подвели под ненормированный рабочий день, оплате не подлежит
    Неправильно.

    ПИСЬМО ФСТЗ
    от 07.06.2008 N 1316-6-1

    Вопрос: О порядке привлечения работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни.
    Ответ: В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
    В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
    Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
    В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
    Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.
    Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
    Вместе с тем введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
    Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.
    Начальник
    Правового управления
    Федеральной службы
    по труду и занятости
    И.И.ШКЛОВЕЦ

  4. #34
    Клерк Аватар для prorab16
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    282
    mln,
    +1

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Неправильно.

    ПИСЬМО ФСТЗ
    от 07.06.2008 N 1316-6-1

    Вопрос: О порядке привлечения работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни.
    Ответ: В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...>. Сообщаем следующее.
    В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
    Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
    В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не предоставляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа.
    Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени), фактически это подтверждает.
    Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
    Вместе с тем введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т.д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
    Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированный рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.
    Начальник
    Правового управления
    Федеральной службы
    по труду и занятости
    И.И.ШКЛОВЕЦ
    вот, мне кажется есть зацепка
    во-первых, ненормированный рабочий день, это значит, что смена может быть более 8 часов, что вполне попадет под ненормировку
    а у нас были добавлены дополнительные смены, в по сути выходные, только как это объяснить, доказать, ведь график был составлен конкретно на определенный месяц

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от prorab16 Посмотреть сообщение
    mln,
    +1
    ищем юриста для представления наших интересов в суде

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    ищем юриста для представления наших интересов в суде
    вы можете?

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Неправильно.
    письмо трудовой инспекции, лист именно про ненормировку
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	л.2.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	364.7 Кб 
ID:	48657  

  9. #39
    mln
    Гость
    ly-ly, да у Вас абсолютно выигрышное дело Дополнительно еще:
    Роструд подробно разъяснил, что такое режим ненормированного рабочего дня и как он должен быть компенсирован в соответствии с действующей редакцией Трудового кодекса.
    Как сказано в Письме от 07.06.2008 N 1316-6-1, при ненормированном рабочем дне работники могут привлекаться к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не систематически, а время от времени и в определенных случаях.
    Данный режим означает, что работник может выполнять трудовые функции как до начала рабочего дня (смены), так и после его окончания. Однако работать в дни еженедельного отдыха и праздничные дни он не обязан. И в случае вызова рассматриваемой категории сотрудников на работу в выходные и нерабочие праздничные дни организация должна соблюдать общие правила, предусмотренные в ст. ст. 113 и 153 Трудового кодекса.
    Роструд также напомнил, что действующая редакция Трудового кодекса не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой (как это было в прежней редакции).
    Поэтому подобная работа компенсируется только дополнительным отпуском. Его продолжительность определяется в коллективном договоре или правилах внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.

    "Российский налоговый курьер", 2008, N 17

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    ly-ly, да у Вас абсолютно выигрышное дело Дополнительно еще:
    Роструд подробно разъяснил, что такое режим ненормированного рабочего дня и как он должен быть компенсирован в соответствии с действующей редакцией Трудового кодекса.
    Как сказано в Письме от 07.06.2008 N 1316-6-1, при ненормированном рабочем дне работники могут привлекаться к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не систематически, а время от времени и в определенных случаях.
    Данный режим означает, что работник может выполнять трудовые функции как до начала рабочего дня (смены), так и после его окончания. Однако работать в дни еженедельного отдыха и праздничные дни он не обязан. И в случае вызова рассматриваемой категории сотрудников на работу в выходные и нерабочие праздничные дни организация должна соблюдать общие правила, предусмотренные в ст. ст. 113 и 153 Трудового кодекса.
    Роструд также напомнил, что действующая редакция Трудового кодекса не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой (как это было в прежней редакции).
    Поэтому подобная работа компенсируется только дополнительным отпуском. Его продолжительность определяется в коллективном договоре или правилах внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.

    "Российский налоговый курьер", 2008, N 17
    отпуск дали, 3 дня
    ну попробуем написать еще раз в трудовую с этими разъяснениями роструда, спасибо

  11. #41
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не получится... слишком короткая смена и чересчур грамотно разбита...

    другими словами, если после дневной смены 08-16 перед выходным днём заставили ПРОДОЛЖАТЬ работать и вечером 16-24, то нет никакого выхода в выходной день... есть простое табелирование:

    было по графику:
    8, В

    стало по табелю:
    16, В

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    не получится... слишком короткая смена и чересчур грамотно разбита...

    другими словами, если после дневной смены 08-16 перед выходным днём заставили ПРОДОЛЖАТЬ работать и вечером 16-24, то нет никакого выхода в выходной день... есть простое табелирование:

    было по графику:
    8, В

    стало по табелю:
    16, В
    табель не ведется, а вот в графике четко стоит 2 смены подряд, ночь и вечер, то есть между сменами еще 8 часов, то есть это нкиак под 16 часов не подводится

  13. #43
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от ly-ly Посмотреть сообщение
    отпуск дали, 3 дня
    ну попробуем написать еще раз в трудовую с этими разъяснениями роструда, спасибо
    Обязательно пишите, потому, что у Вас "букет" нарушений..... ст. 103, ст. 110 и ст. 99 (по ней привлечение к сверхурочной работе допускается в чрезвычайной ситуации...... перечень найдете в инете)
    К тому же Приказ вашего Министерства от 2007г., а Роструда от 2008г.

  14. #44
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    ly-ly, ночь-вечер, т.е. 00-08 и 16-24 это никак не выходной... это обычный междусменный отдых...

    мы уже выяснили, что у нас осталась зацепка только по выходным дням... а из Вашего графика я не вижу...

    понятно, что несправедливо... но, увы, законно выиграть можно только, если по графику был "В", а в этот день пошла работа по табелю...

  15. #45
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от ly-ly Посмотреть сообщение
    а если требовать приказ и его не дадут, можно не выходить? письменно писать отказ ссылаясь на ТК? или это посчтают прогулом?
    Отказ от работы в выходной не считается прогулом, тоже есть письмо или разъяснение Роструда, найду
    И отсутствие табеля нарушение, также как и расчетных листков

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ly-ly, ночь-вечер, т.е. 00-08 и 16-24 это никак не выходной... это обычный междусменный отдых...

    мы уже выяснили, что у нас осталась зацепка только по выходным дням... а из Вашего графика я не вижу...

    понятно, что несправедливо... но, увы, законно выиграть можно только, если по графику был "В", а в этот день пошла работа по табелю...
    я не говорю про выходной в данном случае, это работа в 2 смены подряд, что не подводится под ненормированный рабочий день, когда может быть увеличено количество часов одной смены

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Отказ от работы в выходной не считается прогулом, тоже есть письмо или разъяснение Роструда, найду
    И отсутствие табеля нарушение, также как и расчетных листков
    так дело в том, что график был составлен накануне, графика с выходынми просто не было
    по аналогии с другими месяцами, когда работали 4 коменданта, они работали день ночь вечер выходной
    а в октябре получилось много ночных смен и 2 смены подряд

    про табель и расчетные листки - про это тоже писали, инспекция выдала предписание министерству об устранении
    инспекция почти все наши доводы о нарушениях подтвердила,к роме ненормировки этой
    ночные тоже не оплачивали, а вот кстати не знаете, инспекция написала, что да, неправомерно вам не оплачивают ночные часы, нам сейчас как с министерства требовать долг с августа? написать заявление или поезд ушел, потому как недоплаты с августа? или министерство автоматически перечислит задолженность?

    писать мы о долге будем в любом случае, я еще хочу в прокуратуру по 145 УК о привлечении торгпреда к ответственности, невыплата части заработной платы свыше 3 месяцев, что думаете?

  18. #48
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    превращение длинной смены в две смены подряд - это маловероятно... оцениваю выигрыш как 1:5

    надо ещё учитывать психологию судьи... работник торгпредства... да ещё в Японии... скорее всего судья подумает: "совсем зажрался торгаш"...

    пожалуй, нет шансов совсем...

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    превращение длинной смены в две смены подряд - это маловероятно... оцениваю выигрыш как 1:5

    надо ещё учитывать психологию судьи... работник торгпредства... да ещё в Японии... скорее всего судья подумает: "совсем зажрался торгаш"...

    пожалуй, нет шансов совсем...
    да если бы торгаш, комендант
    а вот торгпред да, тот торгаш и целый букет нарушений ТК, уже подтвержденных инспекцией трудовой
    ну попробуем для начала еще раз в трудовую, а там посмотрим
    у нас же сроки еще прошли.. надо восстанавливать, но мы в японии по месту работы, по идее уважительная причина

  20. #50
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    ly-ly, может, ну его?
    ведь, небось, есть много желающих работать в таком ритме в такой стране и за такую зарплату в твёрдой валюте...

    опять же... я не про Вас - ни в коем случае... но комендант ведь сидит ещё и на хозяйственном складе - нет? ну там, мыло, шампуни и другая светотень...

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ly-ly, может, ну его?
    ведь, небось, есть много желающих работать в таком ритме в такой стране и за такую зарплату в твёрдой валюте...

    опять же... я не про Вас - ни в коем случае... но комендант ведь сидит ещё и на хозяйственном складе - нет? ну там, мыло, шампуни и другая светотень...
    вовсе нет, на складе сидит завхоз, которого неграмотный торгпред тупо отстранил от работы
    зарплаты тоже вполне обычные, токио очень дорогой город, дороже москвы
    а желающих кстати мало, в я понию после фукусимы никто не едет и тут дело принципа, деньги вторичны, ибо было много угроз, в том числе и мне, беременной, говорили, что откажут в языковой поддержке
    да и я вместе с мужем люди дела и принципа, если ничего не делать, то так и будет бардак в стране, бюрократия, нарушения закона, так что с каждого по чуть-чуть, глядишь и жить станет лучше)) в правовом поле))

  22. #52
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    а правда, что выпускник японской средней школы должен знать всего 1000 иероглифов?

    японский язык такой сложный?

  23. #53
    Клерк Аватар для prorab16
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от ly-ly Посмотреть сообщение
    вы можете?
    я не в Москве, ехать не могу, так бы помог
    Прочтите ещё раз все советы, сконцентрируйте основную мысль, ещё раз напишите со ссылками, здесь приведёнными.

  24. #54
    mln
    Гость
    ly-ly, а Вы в какую инспекцию обращались? В Московскую (вроде на Варшавке)? А Роструд "вышестоящая"

  25. #55
    Клерк Аватар для prorab16
    Регистрация
    27.09.2011
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от ly-ly Посмотреть сообщение
    лист именно про ненормировку
    что-то они сами себе противоречат: каждую неделю по 8 часов переработки и называют это эпизодичностью
    что-же в их понимании - периодичность???

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    а правда, что выпускник японской средней школы должен знать всего 1000 иероглифов?

    японский язык такой сложный?
    да, он сложный, там несколько видов, супер вежливый, супер-пупер вежливый, просто вежливый, обычный, простой и тд
    мы без языка, живем в торгпредстве, в магазинах вообщем то все понятно)
    а про 1000 не знаю, вот китаец должен знать от 3000, 5000 это у них уже умный китаец))

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    ly-ly, а Вы в какую инспекцию обращались? В Московскую (вроде на Варшавке)? А Роструд "вышестоящая"
    да, в москву, но они сами в роструд перенаправили, чтобы он запрашивал министерство
    потому как москва не может министерство запрашивать

  28. #58
    mln
    Гость
    И все таки обращайтесь повторно в инспекцию, хотя бы на примере http://git67.rostrud.ru/questioner/xPages/page.9.html
    19 сентября 2011 20:16 марина: Что делать если начальник требует выходить на работу в выходные дни без приказа и без оплаты,а если не подчиниться то лишают премии.

    27 сентября 2011 12:58

    Уважаемая Марина!

    Согласно ст.113 ТК РФ работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

    Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

    Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:

    1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

    2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;

    3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

    Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

    В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

    В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.

    Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.

    Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

    Также согласно ст.153 ТК РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

    сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;

    работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

    работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

    Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
    ..................................................................................
    В связи с нарушением трудового законодательства по ст.113 ТК РФ и ст.153 ТК РФ вам необходимо обратится в Государственную инспекцию труда, в прокуратуру или в суд общей юрисдикции.
    У Вас очень схожая ситуация

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)