На форуме...здесь на форуме люди от скуки пару-тройку альтернативных решений легко накидывают
По бухгалтерским вопросам тоже может быть 2-3 альтернативных решения
Но следует сделать скидку на то, что люди на форуме не знают всех нюансов и обстоятельств, да и никто не даст гарантии, что здесь, на форуме, дали правильный и грамотный ответ
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
исходите от другого. Сколько вы ГОТОВЫ платить денег юристу? в четкой цифре. Это и будет вашим критерием, чего можете себе позволить - то и купите, ваще предмета разговора не понимаю))))Сообщение от Речкалов
юрист за 10 тысяч и за 150 - это совершенно разные специалисты)))
да ну? штраф за невовремя, штраф за занижении базы налогооблагаемой, пеня, недоимка, могут и дело завести как-то так вот, Вы как неглавный бух в стороне, а дир. в тюрьму. да и все.
В каком смысле? Штраф да и все
а про "облачные" задумайтесь, реально помогает
Да хоть бы раз кого посадили...а дир. в тюрьму.
Может тогда бы дошло?
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Добрая Вы, навалом сидят с юристами пообщайтесь, и штрафы "мама не горюй" платят
Но не будем растекаться мыслью по древу, я про критерии о юристах опять же возвращаюсь. есть мысли?
Один мой знакомый говорит:"Начальник думает, что платит мне зарплату, так пусть думает, что я и работаю. " А серьезно, при приеме обговорите зарплату и сразу к примеру, что через 3 мес вы готовы платить столько то, при хорошей работе.
Улыбнуло, мы как раз работу обсуждаем , а не зарплату
Мысль одна - не надо экономить ни на бухгалтерах, ни на юристах, ни на техподдержке. Тебе же боком и выйдет, провереноДобрая Вы, навалом сидят с юристами пообщайтесь, и штрафы "мама не горюй" платят
Но не будем растекаться мыслью по древу, я про критерии о юристах опять же возвращаюсь. есть мысли?
А по-вашему?что по Вашему хорошая работа????
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Дак мы это и пытаемся выяснить уже на 3 страницах, а в ответ юристы то в амбации впадают, то ноют, что мало платят
Хорошая работа не всегда дает ожидаемый результат, к сожалению.
Я еще пример приведу, один из моих работодателей задолжал денег ну если не половине России, то половине Московской области точно. С нами не судился разве только ленивый. Мы, конечно, брыкались и упирались, однако те, кто длительную работу провел, суды выиграли. Но вот беда - никто не получит ни копейки, потому что долгов почти миллиард, а активов - тысяч 10 )))
И в долговой яме, кстати, никто не сидит
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
ну это совсем пример некорректный, кто работал, тот и получил, хотя бы исполнительный лист, а кто-то и деньги возможно, остальные и этого не имеют, а зарплату получили все, не так ли? Больше скажу, возможно что Ваш юрист отбился еще от половины такой же суммы, потому что тем юристам даже седалище лень отровать, что бы грамотно исковое или претензию составить. Извините за албанский.
а че вы постоянно за албанский извиняетесь?
И куда с этим листом?кто работал, тот и получил, хотя бы исполнительный лист
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
за то, что вы это не утром в пятницу это сказали-вас предать анафеме мало!
проверяю, насколько Вы внимательно читаете
ах, оставьте анафему РПЦ, давайте если есть что высказать по теме, пожалуйстаза то, что вы это не утром в пятницу это сказали-вас предать анафеме мало!
с какой стати?
на мой взгляд, очень хороший юрист отличается от других "не очень хороших" юристов, тем, что:
во-первых его услуги стоят определенных денег,
во вторых - на "коленке" изучать документы, равно как и консультировать на основании информации, полученной со слов Заказчика и пр. он не станет,
а в третьих - он не будет давать 100 % гарантию результата...
"не очень хорошие юристы" тоже не за корм работают, а за вполне определенные деньги
про "коленки" речь даже и не шла, берите документы изучайте.
человек должен знать к чему он стремиться и достигнет ли этого теми методами, которые сам и выбрал. Гарантия 99% меня тоже устроит
так вас устроит гарантия или результат?"не очень хорошие юристы" тоже не за корм работают, а за вполне определенные деньги
про "коленки" речь даже и не шла, берите документы изучайте.
человек должен знать к чему он стремиться и достигнет ли этого теми методами, которые сам и выбрал. Гарантия 99% меня тоже устроит
разочарования поэтому и возникают, что зачастую либо чтобы удержать клиента, либо от незнания - дают гарантии, красиво рассказывают, как все будет прекрасно и хорошо, а потом сталкиваются с реальностью и сдуваются... только клиенту от этого не лучше... поэтому смотрите не на гарантии которые вам дают, а на отношение к делу...
а что касается оплаты, под "определенных денег" я имела в виду что стоимость работы не должна быть завязана на результат, потому что независимо от результата очень хороший юрист вкладывается в дело на 100 %, поэтому и оплата его работы - 100%.
"а еще можно делать, очень много делать, но не то и не так", а как быть с этим? 100% оплата???
а еще можно не делать вообще ничего, а 50 % все равно получить
Выпускник ВУЗа сейчас просит от 30000, уж лучше приплачивать фрилансеру, только КАК УЗНАТЬ,ЧТО ОН СТОИТ 150000???
У меня по одному делу было 3 юриста: 1 сказал за 5000 я почитаю документы; второй за 100000 я сделаю, тут все понятно; третий за 520000 я начну. И?
Я тоже улыбаюсьа еще можно не делать вообще ничего, а 50 % все равно получить
С какой стати??? Участие в процессе - гонорар, в случае выигрыша - премия!!! И эту премию при оценочном иске я в договоре прописываю в процентах, при неоценочном - в твердой сумме. Жесткие привязки по срокам оплаты работы юриста. На следующий же день в случае просрочки - иск о взыскании с обеспечительными мерами. А то некоторые непонимающие за что платить юристам и пошалить могут
Юристов обижать нельзя!!!
знаете ли, если изначально достойный гонорарС какой стати??? Участие в процессе - гонорар, в случае выигрыша - премия!!! И эту премию при оценочном иске я в договоре прописываю в процентах, при неоценочном - в твердой сумме. Жесткие привязки по срокам оплаты работы юриста. На следующий же день в случае просрочки - иск о взыскании с обеспечительными мерами. А то некоторые непонимающие за что платить юристам и пошалить могут
Юристов обижать нельзя!!!
Думаю, что есть критерии, похожие на объективный подход:Господа (и дамы) Юристы и им сочувствующие!
Подскажите неразумному работодателю какие объективные критерии отличают "хорошего" юриста от "очень хорошего".
(по аналогии с танцором)
Вводные:
Юрист - специалист, обслуживающий процесс клиента, значит именно клиент ставит правовую задачу. Как правило, юристу позволительно в рамках задачи выразить мнение о путях решения правового вопроса, что иногда ведет к уточнению или изменению задачи.
Есть юристы постоянного участия в процессах заказчика (м.б. корпоративные).
Есть юристы временного участия в процессах заказчика ("варяги" по узким вопросам).
Исходя из выше изложенного, применяя расхожее понимание, что "умный - это тот, кто умеет выбраться из проблемы, а мудрый - это тот, кто в проблему не заберется" предлагаю следующие критерии для "хорошего (х)" и "очень хорошего (ох)":
-"х" - должен знать, и понимать чего хочет клиент в процессе и на окончании процесса. Должен уметь это объяснить.
-"ох" - должен знать, и понимать чего клиент может и/или должен хотеть в процессе и на окончании процесса. Должен уметь в этом убедить.
-"х" - должен знать и понимать действующее законодательство и сопряженные с его надлежащим применением выгоды
-"ох" - должен знать и понимать действующее законодательство и сопряженные с его надлежащим применением выгоды и риски от ненадлежащего исполнения, а значит и способы расчетов и минимизации рисков
-"х" - своевременно сообщить клиенту о возникших "непредвиденных" обстоятельствах и как их преодолевать
-"ох" - своевременно сообщить клиенту о размере абсолютной вины клиента в возникших "непредвиденных" обстоятельствах и как клиента из этих обстоятельств вывести. А если все-таки вина юриста - как легко "непредвиденные" обстоятельства будут преодолены или насколько риски от них незначительны.
-"х" - никогда к делам клиента не относится как к "своим личным" делам.
-"ох" - ведет разностороннюю, но однородную, практику у нескольких клиентов
Последний раз редактировалось ab2093; 16.04.2012 в 13:33.
Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)
Вопрос интересный.
С одним соглашусь точно - юрист просто обязан ориентироваться в том массиве правовой информации, который есть на нынешний день. И точно искать информацию по нужному вопросу. вникнуть в нее, и реализовать.
А вообще есть анекдот, точно отражающий суть
Начались у одного мужика проблемы с машиной. Не суть важно, какие, но не работает она как положено, и все тут. Приезжает мужик на автосервис, так, мол, и так, такая вот беда. Выходит к машине слесарь, поднял капот, послушал, посмотрел, ушел. Возвращается с молотком. Подходит к открытому капоту, размахивается, и ка-а-а-ак треснет им, куда-то, с размаху, и машина сразу заработала, как надо! «Сколько с меня?», - спрашивает обрадованный мужик. «Двадцать долларов», - отвечает слесарь. «А за что так дорого?», - возмущается владелец машины, и слесарь ему с готовностью объясняет: - «Два бакса за амортизацию молотка, ещё два бакса за то, что я за ним сходил, а остальное за то, что я знал, куда им, и с какой силой залепить»
Вот знанием того, с какой силой и куда залепить и должен обладать юрист. А как это проверить... конкретной ситуацией, моделированием ситуации, задачками , тестами... у каждого работодателя "свой" способ.
В одном случае дали мне 5 задач и СПС К+, 3 задачи на поиск документа по сути. С вопросами, я вот желаю знать где можно узнать то то и то то. Одна задача на практику. И еще одна задача - нужно изучить за 30 - 40 минут некий вопрос, к примеру валютное регулирование, и вкратце ответить на вопросы. Учитывая время на подготовку, вопросы были каверзные, и несложные, рассчитанные на внимательность.
Все простое гениально, но не все гениальное - просто.
В случае проигрыша-неустойка? и жесткая привязка по срокам выполнения работы юристом? условия должны быть симметричныС какой стати??? Участие в процессе - гонорар, в случае выигрыша - премия!!! И эту премию при оценочном иске я в договоре прописываю в процентах, при неоценочном - в твердой сумме. Жесткие привязки по срокам оплаты работы юриста. На следующий же день в случае просрочки - иск о взыскании с обеспечительными мерами. А то некоторые непонимающие за что платить юристам и пошалить могут
Юристов обижать нельзя!!!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
