 |
Уважаемые клерки, помогите разобраться. У организации имеется задолженность по аренде муниципального имущества за 2009 год. Суд проиграли, приставы взыскали задолженность, точнее сняли с р/счета. Теперь суть вопроса, являемя ли мы в этом случае налоговыми агентами по НДС, должны ли мы уплатить НДС в бюджет и подать декларацию? Аренда подверждается договором аренды, сумму со счета сняли как раз по договору аренды, ничего лишнего.
ИМХо, да. если по договору аренды изначально вы были агентами.Сообщение от МарияС
Почему-то я Вам верю...
Спасибо большое, что откликнулись, я тоже думаю, что это будет правильно.Но я так понимаю, если сняли деньги за аренду апрелем, НДС мы можем заплатить не моментально, а до 20 июля, т.к. налоговыми агентами мы стали во втором квартале???
Вопрос интересный. Смотрим п.3 ст.161 НК:
В данной ситуации организация не могла ничего удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю.Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.
С уважением, Ярослав
На самом деле обычно в договоре на аренду муниц. или иного гос. имущества стоит арендная плата без НДС и с нее ничего не надо удерживать. Там же в договоре обычно прописан порядок перечисления НДС в бюджет отдельной строкой...
Почему-то я Вам верю...
Совершенно с вами согласен. Но эта "обычность" плохо увязывается с упомянутым п.3 ст.161, предписывающим удерживать из доходов НДС. Если суд взыскал арендную плату и ничего не решил по поводу НДС, то у организации нет обязанности что-то перечислять в бюджет.
Сама организация ничего арендодателю не платила, у нее просто забрали какие-то деньги по решению суда. Откуда следует обязанность платить НДС в бюджет?
С уважением, Ярослав
да, но это так...
ИМХО, в решении суда то написано за что именно их забрали. и там явно фигурирует аренда.
Почему-то я Вам верю...
Она и должна фигурировать. И именно из арендной платы налоговый агент должен удержать НДС и заплатить его бюджет. Но сейчас его лишили такой возможности.
Про НДС не скажу, но помню, что был арбитраж по похожей ситуации, но с НДФЛ. Суть дела: с организации суд взыскал спорную заработную плату. Тут же появились налоговики и начали предъявлять претензии, что организация не удержала НДФЛ из заработной платы.
Организация, естественно, спросила: А как?
В общем, суд встал на сторону налогоплательщика и решил, что у организации не было возможности исполнить свои обязанности налогового агента.
С уважением, Ярослав
И что с того?
И что же ей помешало? Ведь не религия же?
помешало снятие денег со счета приставами....с этим то все понятно...
конечно, может я и ошибаюсь, но мне кажется заплатили аренду - заплатили НДС...хотя..можно посмотреть с другой стороны: если по судебному решению предприятие получило задолженность от своего контрагента по сделке которая облагалась НДС, оно должно платить НДС?
Почему-то я Вам верю...
Нет. Не понятно. Почему вы уверены, что приставы сняли сумму, включающую в себя НДС?
они сняли сумму НЕ включающую в себя НДС, потому что перед истцом задолженность была без НДС.
т.к. в договорах аренды гос и проч. имущества обычно сумма аренды стоит без НДС, а НДС платится отдельно сверху в бюджет налоговым агентом.
Почему-то я Вам верю...
Тогда что помешало уплатить НДС со снятой суммы в бюджет?
муниципалы по аренде не являются плательщиками НДС, но сама услуга облагается НДС и поэтому и появляются налоговые агенты, которые платят ЗА этого муниципала этот НДС в бюджет по этой услуге.
Почему-то я Вам верю...
И каким образом сказанное вами обосновывает невозможность пречисления НДС налоговым агентом после того, как с его счета списана сумма арендной платы, являющаяся базой для исчисления налоговоагетского НДС?
а вот я как раз то придерживаюсь мнения что должен быть перечислен....а меня переубеждают
Почему-то я Вам верю...
Зря. НДС должен быть перечислены.а меня переубеждают
Отсутствие механизма уплаты.
Сумма изымается непосредственно в бюджет, корый по определению плательщиком НДС не является.
Т.е. если бы в решении суда было сказано, что сумма N в бюджет, как задоженность по аренде имущества, и N*0,18 в бюджет задолженность по НДС, то так и было бы.
А поскольку истец по НДС отсутствует, приставы, естественно, взыскивают только задолженность по аренде.
Но при этом с какого испугу у ответчика возникает обязанность на сумму взыскания начислять НДС?
Ну вы, батенька, загнули.... Механизм простой - платежным поручением с расчетного счета.Так эта же сумма платилась бы в тот же бюджет и без решения суда по договору арендыСумма изымается непосредственно в бюджет, корый по определению плательщиком НДС не является.Интересно, а решение суда выносилось не на основании договора аренды?Т.е. если бы в решении суда было сказано, что сумма N в бюджет, как задоженность по аренде имущества, и N*0,18 в бюджет задолженность по НДС, то так и было бы.Но обязанность налогового агента перечислить НДС присутствует.И присутствует эта обязанность на основании того же договора, который был положен в основу судебного решения о взыскании задолженности по арендной плате.А поскольку истец по НДС отсутствует,Правильно, потому что решение суда касалось только ее. Но зачем ждать, когда потянут в суд за неуплаты НДС? Или вы предлагаете все обязанности исполнять только после принятия судебных решений?приставы, естественно, взыскивают только задолженность по аренде.На основании договора аренды.
Но при этом с какого испугу у ответчика возникает обязанность на сумму взыскания начислять НДС?
Не выдергивайте ответ из контекста.
Мой ответ касался возможности уплаты НДС получателем.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. И не пыьайтесь домысливать налоговый кодекс.
Без решения суда арендатор должен сам НАЧИСЛИТЬ сумму арендного платежа, и из нее вычесть сумму НДС, которую он должен отдельно перечислить в бюджет.
Не смешите, конечно нет.
Решение выносится на основе прдставленных документов и на основе состязательности сторон. Договор аренды - лишь один из доводов сторон. Т.е. вовсе не факт, что сумма в договоре совпадет с суммой в договоре. По разным причинам.
Еще раз, с какого испугу?
А затем, что это бизнес. И это отвлечение средств. Вовес не факт, что налоговики тут же побегут в суд требовать НДС. И вообще, побегут ли.
Когда вопрос касается судебных споров, то только так.
Во-первых, еще раз, не факт что второй истец пойдет в суд.
Во-вторых, не факт, что ему то же самое удастся доказать.
И в третьих, судебное решение о взыскании задолженности по договору аренды не факт, что может касаться непосредственно аренды.
Так, еще раз, с какого же испугу надо бежать вперед паровоза и платить НДС?
Получатель при наличии налогового агента не является плательщиком НДС.И в мыслях ее имел.Мухи отдельно, котлеты отдельно. И не пыьайтесь домысливать налоговый кодекс.Как правило, договоры аренды муниципального имущества предусматривают арендный платеж БЕЗ НДС в адрес органа по управлению имуществом и отдельно сумму платежа НДС в адрес ИФНС.Без решения суда арендатор должен сам НАЧИСЛИТЬ сумму арендного платежа, и из нее вычесть сумму НДС, которую он должен отдельно перечислить в бюджет.Вы тоже не смешите.Не смешите, конечно нет.Но в исковом заявлении всегда присутствует расчет суммы иска, из которого наверняка можно узнать размер взыскиваемой арендной платы.Решение выносится на основе прдставленных документов и на основе состязательности сторон. Договор аренды - лишь один из доводов сторон. Т.е. вовсе не факт, что сумма в договоре совпадет с суммой в договоре. По разным причинам.На основании договора аренды.
Еще раз, с какого испугу?Не. Наложка просто снимет инкассовым поручением. Она в суд не пойдет, если деньги будут на счету.
А затем, что это бизнес. И это отвлечение средств. Вовес не факт, что налоговики тут же побегут в суд требовать НДС. И вообще, побегут ли.
С чего бы это? Если не покажет налогоплательщик задолженность по агентскому НДС в декларации (а я бы показывать не стал), то доначислить НДС получится только при выездной налоговой проверке. Которая вряд-ли будет, а если и будет, то не факт, что проверяющие додумаются. А после проверки и судиться придется. И никакого инкассо.
С уважением, Ярослав
Вы всерьез считаете, что налоговая узнает о НДС налогового агента только из его декларации?С чего бы это? Если не покажет налогоплательщик задолженность по агентскому НДС в декларации (а я бы показывать не стал), то доначислить НДС получится только при выездной налоговой проверке. Которая вряд-ли будет, а если и будет, то не факт, что проверяющие додумаются. А после проверки и судиться придется. И никакого инкассо.
От вас я не увидел пока ни одного серьезного довода. Только пустейший треп.
На этом беседу с вами заканчиваю.
С уважением, Ярослав
Господа, не кормите нашего местного тролля.
Я бы заплатила НДС, хотя бы потому что суд признал договор аренды и соответственно начислил и взыскал по нему определенную сумму. Эти деньги за минусом судебных издержек уйдут арендодателю. Соответственно у арендодателя появился доход и у арендатора возникла обязанность по уплате НДС. Обычно в договорах подобного рода НДС стоит отдельно и прописано, что уплачивается отдельно.
Можно конечно прикинуться наивными, не заплатить и ждать выездной проверки: может и не приедет, а приедет, так тоже побежим в суд... Но тогда можно много чего не показывать и ждать, что пронесет))))
А мне интересно в бухгалтерском учете вообще делались начисления по обязательствам аренды, значится ли по данным организации задолженность по аренде?
Закрывали списание с р/с суммы по исполнительному или все таки увязывали с расчетами по аренде ?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
