Нужен ваш совет...

[boris7777]

Добрый день уважаемые коллеги!

Прошу посоветуйте как быть в такой ситуации и на что опереться: имеется исполнительное производство (Взыскатель – мать ребенка, Должник – отец ребенка), взыскиваются алиментные платежи.
Должник предоставил в материалы исполнительного производства массу заявлений о перечислении денежных средств со своего счета на счет взыскателя, при это в части этих заявлений указано назначение платежа «алименты аванс" – и указан период за который они выплачиваются. В большей части заявлений назначение платежа не указано.
Поскольку между Исполнителем и Должником были гражданские правоотношения денежные средства часто перегонялись со счета на счет, как результат - Должник выдает платежи по гражданским отношениям за платежи по алиментам.
Судебный пристав – исполнитель вынес постановление о расчете задолженности по алиментам. Включил в сумму выплаченных алиментных платежей все денежные средства указанные в заявлениях и те в которых есть указание на алиментные платеж и те в которых не указано что это за платеж.
Подали жалобу по этому основанию. Отказали. В ответе на жалобу указано: есть документы подтверждающие перевод денежных средств. Вопрос жалобы о том что не указано назначение платежа пристав в ответе обошел.
Вот собственно ситуация. Понимаю что действия пристава не законны – прошу подскажите на какие источники опереться при подаче следующей жалобы в порядке подчиненности – в каком нормативном акте сказано что назначение платежа является обязательной составляющей платежного документа в РФ? Может имеется судебная практика по этому вопросу? Посоветуйте что можно еще предпринять?

ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕН.МНОГО БУКВ. ХОТЕЛ МАКСИМАЛЬНО ОСВЕТИТЬ СИТУАЦИЮ.

[Аноним]

Понимаю что действия пристава не законны

Почему?

[boris7777]

Почему?

Потому что из содержания части документов о зачислении денежных средств невозможно выяснить что это платежи по алиментам.
Были правоотношения между сторонами - взыскателем и плательщиком алиментов помимо уплаты алиментов и часть денег переведенных в рамках этих правоотношений плательщик выдает за алиментные платежи.

[Irusya]

Должник предоставил в материалы исполнительного производства массу заявлений о перечислении денежных средств со своего счета на счет взыскателя, при это в части этих заявлений указано назначение платежа «алименты аванс" – и указан период за который они выплачиваются.

платежи производились ПОСЛЕ возбуждения исполнительного?

Подали жалобу по этому основанию. Отказали.

чего конкретно обжаловали и чего просили в жалобе?

[boris7777]

платежи производились ПОСЛЕ возбуждения исполнительного?

Да, после.

чего конкретно обжаловали и чего просили в жалобе?

обжаловал: судебный пристав - исполнитель указал сумму задолженности в постановлении о производстве расчета задолженности по алиментам в размере 105 415 рублей 00 копеек, в материалах исполнительного производства имеются платежные документы в которых указано назначение платежа - "алименты за ...." и указан промежуток времени за который уплачены алименты на сумму 46 115 рублей. На этом основании указал что действия судебного пристава - исполнителя о произ незаконны.
Просил отменить постановление о производстве расчета задолженности по алиментам в полном объеме.

[Аноним]

Потому что из содержания части документов о зачислении денежных средств невозможно выяснить что это платежи по алиментам.

Но из этого еще не следует, что эти платежи не были алиментами.

[boris7777]

Но из этого еще не следует, что эти платежи не были алиментами.

Между взыскателем и плательщиком алиментов были гражданско - правовые отношения в рамках которых и переводились денежные средства, но подтвердить что деньги переводились именно в рамках этих отношений сложно - назначение платежа не указано. Поскольку не указано назначение платежа считаю что судебный пристав - исполнитель обязан получить подтверждение что платежи в которых не указано назначение это именно алименты.

У меня лишь один вопрос - на что сослаться доказывая что судебный пристав не вправе оценивать платеж без указания его назначения как платеж по алиментам.

[Irusya]

судебный пристав не вправе оценивать платеж без указания его назначения как платеж по алиментам.

деньги на счет пристава приходили или непосредственно взыскателю?

[boris7777]

деньги на счет пристава приходили или непосредственно взыскателю?

Деньги зачислялись на счет взыскателя минуя пристава.

[Irusya]

считаю что судебный пристав - исполнитель обязан получить подтверждение что платежи в которых не указано назначение это именно алименты.

почему вы так считаете?

[boris7777]

почему вы так считаете?

Безналичные расчеты между физическими лицами осуществляются в соответствии с:
"Положением о порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации"
(утв. Банком России 01.04.2003 N 222-П)
(ред. от 26.08.2009)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.04.2003 N 4468)

В соответствии с п. 1.1.8. указанного документа:
1.1.8. Расчетные документы, используемые при осуществлении безналичных расчетов физическими лицами по своим текущим счетам, заполняются физическим лицом в соответствии с требованиями Банка России к заполнению расчетных документов, установленными Положением Банка России N 2-П, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением, на бланках документов, включенных в Общероссийский классификатор управленческой документации ОК 011-93 (класс "Унифицированная система банковской документации").

Положение банка России № 2-П это:
"Положение о безналичных расчетах в Российской Федерации" (утв. Банком России 03.10.2002 N 2-П)

В соответствии с п. 2.10 указанного документа:

2.10. Расчетные документы должны содержать следующие реквизиты (с учетом особенностей форм и порядка осуществления безналичных расчетов):
з) назначение платежа. Налог, подлежащий уплате, выделяется в расчетном документе отдельной строкой (в противном случае должно быть указание на то, что налог не уплачивается). Особенности указания назначения платежа применительно к отдельным видам расчетных документов регулируются соответствующими главами и пунктами Положения;

Вывод – расчетные документы по расчетам между физическими лицами должны содержать указание на назначение платежа.

Документы имеющиеся в материалах дела частью содержат указание на назначение платежа, а частью нет. Судебный пристав при расчете задолженности по алиментам учел все документы которые приставил должник в том числе и те где не указано назначение платежа.

[Аноним]

Если встать на вашу позицию и попытаться оспорить действия пристава в суде, то придется доказывать, что платеж, который может быть признан как алиментами, так и не алиментами (назначение платежа в нем отсутствует), НЕ является алиментами. Но доказать это будет довольно сложно, если алиментщик, совершивший платеж, заявит, что это были алименты. Что вы сможете противопоставить такому его заявлению?

[Irusya]

Судебный пристав при расчете задолженности по алиментам учел все документы которые приставил должник в том числе и те где не указано назначение платежа.

доказывать, что пришедшие деньги не являются исполнением, а относятся к заключенному гражданско-правовому договору ранее между сторонами должны вы, а не пристав.
для него "исполнение пришло"

[echinaceabel]

Нуждаюсь в совете. Ситуация такая - подано исковое заявление о возмещении ущерба по ДТП в части, непокрытой ОСАГО. Ответчик по месту регистрации не проживает, соответственно, известить надлежащим образом не представляется возможным. Место жительства известно (уже другой район). Что можно предпринять?

[boris7777]

Если встать на вашу позицию и попытаться оспорить действия пристава в суде, то придется доказывать, что платеж, который может быть признан как алиментами, так и не алиментами (назначение платежа в нем отсутствует), НЕ является алиментами. Но доказать это будет довольно сложно, если алиментщик, совершивший платеж, заявит, что это были алименты. Что вы сможете противопоставить такому его заявлению?

Несоответствие платежного документа где не указано назначение платежа требованиям закона - см. мой пост где приведены ссылки на порядок расчета между физическими лицами в РФ.

Судебный пристав обязан соблюдать действующее законодательство - приняв платежные документы не соответствующие закону он нарушил закон. Постановление вынесенное с нарушением закона подлежит отмене.

[boris7777]

доказывать, что пришедшие деньги не являются исполнением, а относятся к заключенному гражданско-правовому договору ранее между сторонами должны вы, а не пристав.
для него "исполнение пришло"

Если платежные документы находящиеся в материалах исполнительного производства не соответствуют требованиям закона - см. пост о порядке безналичных расчетов между физическими лицами поскольку не содержат указание на назначение платежа то судебный пристав - исполнитель нарушил закон приняв их в качестве доказательств платежа по алиментам - я так думаю.
Поскольку обжалование действий судебного пристава исполнителя происходит по правилам предусмотренным для производства дел возникающих из публичных правоотношений то не я а судебный пристав должен доказать правомерность своих действий, а следовательно и тот факт что платежи без указания их назначения относятся а к алиментным платежам. Все ИМХО.
Любую конструктивную критику приму с благодарностью.

[Аноним]

Судебный пристав обязан соблюдать действующее законодательство - приняв платежные документы не соответствующие закону он нарушил закон. Постановление вынесенное с нарушением закона подлежит отмене.

Закон был нарушен (если он вообще был нарушен) в момент совершения платежа и нарушен был не судебным приставом.
Пристав принял платежку без назанчения платежа одновременно с заявлением должника о том что это платеж алиментов. Оснований не верить заявлению должника у привстава нет. Если вам известны такие основания, то вы будете обязаны изложить их в суде. Но очень похоже, что и у вас таких оснований нет....

[Аноним]

судебный пристав должен доказать правомерность своих действий,

Он скажет что должник заявил о данном платеже, как платеже алиментов и оснований не верить этому заявлению должника у пристава не было. Ваш ход?

[boris7777]

Он скажет что должник заявил о данном платеже, как платеже алиментов и оснований не верить этому заявлению должника у пристава не было. Ваш ход?

Мой ход: в соответствии с законном платежи между физическими лицами должны иметь назначение - иначе такой платеж не соответствует требованиям закона, пристав должен опираться на закон, он опирается на слова должника что этот платеж есть алименты. Не принципиально когда был закон нарушен - в результате его нарушения есть платежный документ не соответствующий закону.
Пристав поверив должнику на слово не принял во внимание требования законоадтельства об указании назначении платежа между физическими лицами. Считаю что слово должника менее значимо чем платежный документ в котором не указано назначение платежа.

[boris7777]

Нуждаюсь в совете. Ситуация такая - подано исковое заявление о возмещении ущерба по ДТП в части, непокрытой ОСАГО. Ответчик по месту регистрации не проживает, соответственно, известить надлежащим образом не представляется возможным. Место жительства известно (уже другой район). Что можно предпринять?

Попросить судью дать вам повестку о дате назначения судебного заседания и самостоятельно направить ее в адрес Ответчика заказным письмом с уведомлением, на уведомлении о вручении указываете адрес суда что бы уведомление о вручении повестки вернулось в суд. Ответчик будет уведомлен месте и времени судебного разбирательства. Если не явится суд может рассмотреть дело в его отсутствие. Более быстрый но и дорогой вариант - уведомление судебной телеграммой опять же с уведомлением о вручении (на телеграфе подскажут как оформить), текст телеграммы даст по вашей просьбе секретарь суда. Расходы на отправку и телеграммы и письма относятся к судебным расходам.
Желаю удачи.

[Аноним]

Мой ход: в соответствии с законном платежи между физическими лицами должны иметь назначение - иначе такой платеж не соответствует требованиям закона,

Следует ли из этого, что платеж не совершен? Можно ли считать платеж, в котором не указано его назначение, не совершенным, при условии, что деньги на счет получателя были зачислены?

пристав должен опираться на закон,

Так он и опирается. Он видит,что деньги от должника к взыскателю поступили. Деньги поступили с неопределенным назначением платежа. Далее

он опирается на слова должника что этот платеж есть алименты.

И у него не остается причин для того, чтобы не признать этот платеж платежом алиментов.

Не принципиально когда был закон нарушен - в результате его нарушения есть платежный документ не соответствующий закону.

Именно! Есть всего лишь документ с дефектом формы, на основании которого основании совершен реальный платеж.

Пристав поверив должнику на слово не принял во внимание требования законоадтельства об указании назначении платежа между физическими лицами.

Контроль за соблюдением законодательства при совершении платежей между физическими лицами находится далеко за пределами полномочий судебного пристава и не входит в его обязанности.

Считаю что слово должника менее значимо чем платежный документ в котором не указано назначение платежа.

При отсутствии назначения платежа слово плательщика - единственное основание для уточнения этого реквизита.

[Irusya]

то не я а судебный пристав должен доказать правомерность своих действий

Вы же утверждаете, что это платежи по заключенному гражданско-правовому договору, а не пристав? а в процессе каждая сторона должна доказывать обстоятельства, на которые ссылается

[BorisG]

Мой ход: ... Считаю что слово должника менее значимо чем платежный документ в котором не указано назначение платежа.

Совершенно бессмысленный ход.
Требование указания назначения платежа - это всего лишь требование к оформлению банковских документов, и не более того.
Если платежный документ принят банком к исполнению, и деньги зачислены на счет получателя, платеж действителен независимо от того. что написано в назначении платежа. Более того, уточнение назначения платежа банком не производится, а плательщик это может сделать в любой момент после осуществления платежа, банально направив уведомление в адрес получателя, если оно ему надо. И пристав тут совершенно ни при чем.
Так что у Вас есть только один вариант - доказывать, что поступившие взыскателю средства относятся к договору ГПХ, а не к алиментным обязательствам. Если таких доказательств нет, уповать только на назначение платежа в платежке - позиция совершенно безграмотная.

[boris7777]

Благодарю всех кто высказался в этой теме - BorisG, Irusya, Аноним, очень информативно и полезно. По результатам работы постараюсь отписаться.