"Продавец"&"Покупатель" при агентском договоре (2 противоречащих письма МинФина)

[kaso]

Появились разъяснения к Постановлению 1137 относительно Продавца-Покупателя при агентских схемах.
Легче не стало. Два письма противоречат друг другу.... Кто как для себя решил оформлять?
(цитирую)

Письмо Минфина от 10 мая 2012 г. N 03-07-09/47
"... при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги), имущественные права от своего имени, в строке 2 указываются полное или сокращенное наименование продавца - юридического лица в соответствии с учредительными документами, фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя. В связи с этим при составлении указанным агентом счетов-фактур в строке 2 указывается наименование фактического продавца товаров, а не агента...."

Письмо Минфина от 23 апреля 2012 г. N 03-07-09/40
"... если агент осуществляет реализацию товаров на основании агентского договора, предусматривающего реализацию от имени агента товаров принципала, то в указанной строке 2 счета-фактуры, выставляемого агентом покупателю, указывается полное или сокращенное наименование агента - юридического лица в соответствии с учредительными документами либо фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя..."

[Сергей А.В.]

ИМХО, в первом случае идет речь о составлении с/ф комиссионером для комитента (принципала) о приобретенных для него товарах.
Во втором случае - о с/ф, который комиссионер составляет для покупателей товара комитента.

[kaso]

Сергей А.В., согласна.
Но если он (агент) - "двойной" агент? То есть агентство по бронированию гостниц получает вознаграждение и от гостиницы (процент с продаж) и "сервисный сбор" от конечных покупателей (проживающих в гостинице). Как тогда он должен выставлять фактуры?...

[Сергей А.В.]

Но если он (агент) - "двойной" агент?

Не совсем понял.
Вознаграждение от гостиницы - это, грубо говоря, реализация "собственных" услуг агента.
Сервисный сбор - "товар" комитента.
Собственно, в обоих случаях в стр.2 с/ф указывается наименование агента.
По-моему так.

[kaso]

Сергей А.В., может, я непонятно объяснила.
1. Гостиница привлекает агентство для поиска клиентов для проживания в гостинице. За "привод за руку" клиента выплачивает агенту вознаграждение. То есть реализация агента = вознаграждение.
2. Агентство, в свою очередь, участвуя в расчетах, не просто ищет клиентов, а тоже заключает агентские договоры на "поиск и бронирование проживания". И состригает с клиента сервисный сбор (услуга). Здесь реализация агента = сервисный сбор.
Вот такой вот хитрый "двойной" агент.

И вот как раз, читая письма МинФина, не могу понять: когда агент выставляет фактуру клиенту - кого он должен указать в качестве "Продавца"?

[Alex38561]

Я тоже думаю, что в данных письмах противоречие.
Налоговики в обоих письмах ссылаются на один и то же пункт постановления, но трактуют, его для разных случаев по разному.
Какая разница какой агент по закупкам (выставляет с.ф. принципалу) или по продажам (выставляет с.ф. конечному покупателю). В обоих случаях есть агент ,который составляет с.ф. и который приобретает товары (работы, услуги) имущественные права от своего имени. Т.е. пункт постановления, на который ссылаются налоговики распространяется на оба случая и трактовать его для каждого варианта по разному, мне кажется нет оснований.

[Сергей А.В.]

kaso, в этих письмах речь идет о тех случаях, когда агент, действуя от своего имени, продает товар принципала.
Что касается агентских услуг, то здесь агент реализует "собственные услуги" и вопросов по оформлению с/ф вообще нет.
Или я Вас не понял все-таки.

[понаехавший Тут]

Никакого противоречия в вышеприведенных письмах нет, они о разном : в первом письме агент получил счет-фактуру от реального продавца и оформляет свою счет-фактуру еа реального покупателя (принципала) ; во втором письме агент оформляет счет-фактуру в адрес покупателя по товару , который реализует поручению принципала

[kaso]

Или я Вас не понял все-таки

Сергей А.В., угу, не поняли
Агент реализует:
Собственная услуга №1 = поиск клиентов для проживания в гостинице (участие в расчетах, вознаграждение ОТ ГОСТИНИЦЫ = процент с продаж).
Собственная услуга №2 - бронирование и организация проживания клиентов (участие в расчетах, вознаграждение ОТ КЛИЕНТА - сервисный сбор).

И пример "на пальцах":
Агент бронирует гостиницу для ООО "Клиент".
Агент платит Гостинице 5000 руб.
ООО "Клиент" платит Агенту 5000 руб.+500 руб. сервисный сбор = 5500 руб.
Гостиница платит Агенту 2% вознаграждение 5000 руб.*2%=100 руб.

Хитрый агент 5000 рублей пропускает у себя через 76-й счет.
Выручка у агента 500 руб. + 100 руб.

как-то так....

[Сергей А.В.]

гент бронирует гостиницу для ООО "Клиент".
Агент платит Гостинице 5000 руб.
ООО "Клиент" платит Агенту 5000 руб.+500 руб. сервисный сбор = 5500 руб.
Гостиница платит Агенту 2% вознаграждение 5000 руб.*2%=100 руб.

Хитрый агент 5000 рублей пропускает у себя через 76-й счет.
Выручка у агента 500 руб. + 100 руб.

как-то так....

Ну, теперь-то все понятно
И в оформлении с/ф по какой из этих операций у Вас загвоздка?

[kaso]

Ну, теперь-то все понятно
И в оформлении с/ф по какой из этих операций у Вас загвоздка?

Загвоздки две:
1. когда Агент выставляет Клиенту счет-фактуру на 5000+500 рублей --- кого он должен указывать "Продавцом" (себя или Гостиницу)?
2. когда Гостиница выставляет Агенту счет-фактуру на 5000 рублей --- кого указывать "Покупателем" (Агента или Клиента)?

[Сергей А.В.]

1. когда Агент выставляет Клиенту счет-фактуру на 5000+500 рублей --- кого он должен указывать "Продавцом" (себя или Гостиницу)?

Себя.

2. когда Гостиница выставляет Агенту счет-фактуру на 5000 рублей --- кого указывать "Покупателем" (Агента или Клиента)?

Клиента. Т.к. Гостиница выписывает (по крайней мере должна так делать, ИМХО) с/ф на основании данных, представленных Агентом.

[kaso]

Себя.

Как же себя?... Ведь Агент Клиенту агент А фактический продавец - Гостиница........

Письмо Минфина от 10 мая 2012 г. N 03-07-09/47
"... при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги), имущественные права от своего имени, в строке 2 указываются полное или сокращенное наименование продавца - юридического лица в соответствии с учредительными документами, фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя. В связи с этим при составлении указанным агентом счетов-фактур в строке 2 указывается наименование фактического продавца товаров, а не агента...."

[Сергей А.В.]

Вы, как Агент, ничего не приобретаете для принципала, а реализуете его товары (услуги). А здесь

Письмо Минфина от 10 мая 2012 г. N 03-07-09/47
"... при составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги), имущественные права от своего имени

Для Вашего случая

Письмо Минфина от 23 апреля 2012 г. N 03-07-09/40
"... если агент осуществляет реализацию товаров на основании агентского договора, предусматривающего реализацию от имени агента товаров принципала, то в указанной строке 2 счета-фактуры, выставляемого агентом покупателю, указывается полное или сокращенное наименование агента - юридического лица в соответствии с учредительными документами либо фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя..."

[Сергей А.В.]

А с Клиентом, на мой взгляд, целесообразней заключить не агентский, а просто договор возмездного оказания услуг по поиску гостиницы и взимать за это "сервисный сбор".
Тогда отпадет заморочка с "двойным агентством".
По-моему так

[Alex38561]

Никакого противоречия в вышеприведенных письмах нет, они о разном : в первом письме агент получил счет-фактуру от реального продавца и оформляет свою счет-фактуру еа реального покупателя (принципала) ; во втором письме агент оформляет счет-фактуру в адрес покупателя по товару , который реализует поручению принципала

Вопрос не в том, одна и та же ситуация приведена в письмах или разные (понятно, что в одном письме агент осуществляет закупки для принципала, а в другом продает товар принципала), а в том, кого должен писать агент в качестве продавца в данных ситуациях. Налоговики ссылаются на один и то же пункт постановления, но в одном случае (когда агент осуществляет закупки для принципала) говорят, что в качестве продавца указывается реальный продавец, а не агент, а когда агент продает товар принципала, говорят, что агент в качестве продавца должен указывать себя.
На каком основании сделано такое различие? Ведь ссылаются налоговики на один и тот же пункт постановления.

[Сергей А.В.]

На каком основании сделано такое различие? Ведь ссылаются налоговики на один и тот же пункт постановления.

Согласен. Непоследовательно. Да и в самом Постановлении стремно:

в) в строке 2 - полное или сокращенное наименование продавца - юридического лица в соответствии с учредительными документами, фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя.
...
При составлении счета-фактуры комиссионером (агентом), приобретающим товары (работы, услуги), имущественные права от своего имени, указываются полное или сокращенное наименование продавца - юридического лица в соответствии с учредительными документами, фамилия, имя, отчество индивидуального предпринимателя;

Один и тот же продавец имеется ввиду или во втором случае - комиссионер? Непонятно.

[kaso]

Вы, как Агент, ничего не приобретаете для принципала,

Как же не приобретает Агент?... Елки-палки.... В том-то все и дело, что хитрый_двойной_агент, он - и агент Гостинице (поручено искать клиентов и ПРОДАВАТЬ), и агент Клиенту (поручено искать гостиницу и ПОКУПАТЬ).
А вот это

целесообразней заключить не агентский, а просто договор

--- согласна полностью. Но хочется понять, как корректно будет при существующем договоре.
P.S. У Агента договор и с гостиницей составлен с признаками агентирования, и с клиентами тоже с признаками агентирования. Жуть

[Alex38561]

Как же не приобретает Агент?... Елки-палки.... В том-то все и дело, что хитрый_двойной_агент, он - и агент Гостинице (поручено искать клиентов и ПРОДАВАТЬ), и агент Клиенту (поручено искать гостиницу и ПОКУПАТЬ).
А вот это --- согласна полностью. Но хочется понять, как корректно будет при существующем договоре.
P.S. У Агента договор и с гостиницей составлен с признаками агентирования, и с клиентами тоже с признаками агентирования. Жуть

Получается, вы выставляете с.ф. покупателю (клиенту) на услуги гостиницы, в которой непонятно, кого указывать в качестве продавца, гостиницу или себя? Так же выставляете с.ф. на свои услуги гостинице (где указывает себя, в качестве продавца ) и с.ф. на свои услуги клиенту (где так же указываете себя в качестсве продавца)?

[Сергей А.В.]

Кстати, по-поводу "двойного агентства" ГК-182:

Статья 182. Представительство
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.

Про коммерческое представительство - ГК-184.

[Январь]

kaso, а вы по обоим агентским договорам от своего имени действовать должны?

[kaso]

Январь, ага, оба договора подразумевают агента, действующего от своего имени (за счет Принципала), участвуюшего в расчетах.

[kaso]

Получается, вы выставляете с.ф. покупателю (клиенту) на услуги гостиницы, в которой непонятно, кого указывать в качестве продавца, гостиницу или себя?

ДА

Так же выставляете с.ф. на свои услуги гостинице (где указывает себя, в качестве продавца )

Здесь все ясно.

с.ф. на свои услуги клиенту (где так же указываете себя в качестсве продавца)

Здесь все ясно.

Еще неясен "Продавец" в счете-фактуре, которую Гостиница выставляет Агенту.

[kaso]

Статья 182. Представительство
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.

"Такие", полагаю, означает "от имени представляемого"? Но у нас агент в обоих договорах действует от своего имени.

[kaso]

Подниму.

[Сергей А.В.]

kaso, в Вашей ситуации, ИМХО, все таки надо как-то уходить от "двойного агентства".
Если рассмотреть ситуацию отдельно для каждого случая (исходя из положений Постановления 1137, без учета писем минфина), то при реализации услуг гостиницы (без агентского вознаграждения) получится так:
1. Принципал - Гостиница
1.1. Агент выдает Покупателю с/ф: Продавец-Агент, Покупатель-Клиент
1.2. Принципал выдает Агенту с/ф: Продавец-Гостиница, Покупатель-Клиент
2. Принципал - Клиент
2.1. Агент получает от Продавца с/ф: Продавец-Гостиница, Покупатель-Агент
2.2. Агент выдает Принципалу с/ф: Продавец-Гостиница, Покупатель-Клиент
Если объединить, то получается бред: Вы должны на одну и ту же услугу выдать Клиенту 2 разные с/ф (1.1 и 2.2) и получить от Гостиницы 2 разные с/ф (1.2 и 2.1).
По-моему так

[kaso]

Если объединить, то получается бред

Сергей А.В., вот именно... Начиталась статей в К+ про "двойное агентирование". Действительно, получается, это запрещено законом. Потому что, действуя от своего имени и в интересах Принципала-Гостиницы, агент одновременно не может действовать в интересах клиента. То есть нельзя на двух стульях сидеть одной...

[Сергей А.В.]

Конфликт интересов

[MakZym]

1. когда Агент выставляет Клиенту счет-фактуру на 5000+500 рублей --- кого он должен указывать "Продавцом" (себя или Гостиницу)?

Гостиницу, так как приобретает услуги для покупателя от своего имени. Имхо, должно быть 2 счета-фактуры на 5 000 и 500. В счете-фактуре на 500 продавец - агент

когда Гостиница выставляет Агенту счет-фактуру на 5000 рублей --- кого указывать "Покупателем" (Агента или Клиента)?

Агента. Потом агент, перевыставляя счет-фактуру на клиента, укажет в строке 2 гостиницу, а продавцом себя. Имхо, никакого противоречия в письмах нет. Все логично

[Сергей А.В.]

Агента. Потом агент, перевыставляя счет-фактуру на клиента, укажет в строке 2 гостиницу, а продавцом себя. Имхо, никакого противоречия в письмах нет. Все логично

Так ли? Агент, в данном случае - агент гостиницы тоже. Как быть?